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理想?の日本語入力「飛鳥」配列3打鍵目

1 :Ray ◆GuTbk9G1MQ :2005/03/23(水) 13:09:31 0
「飛鳥」とはニコラと全く異なる発想で足掛け二世紀の開発期間の末に作られた新親指シフト配列です。
初めての方はHPをお読み下さい。http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm

エミュは98以前のOSの方はHPの親指ひゅんQが使えますが、それ以降のOSの方は、飛鳥のシフトの連続に対応した
シェアウェア「姫踊子草」をお勧めします。http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/

過去ログ 1打鍵目 http://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/aska_log/aska_01.html
     2打鍵目 http://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/aska_log/aska_02.html 

HPが更新できないため最新の飛鳥配列を書いておきます。

 飛鳥決定版候補 配列表
(カタカナは姫踊子草にある21世紀-290からの変更分)

   アンシフト
ASD F  G H  J K L ; : ←列
「ーじひ。  %−  ・ とはヘ 」   
きしう て  ブゆ  んいかたけ  
ほミセギ ゼゃ  っ ょ ゅめ

    左シフト
ASD F GH J K L ; :
ざねえぁ ぅぇ  ぃよふ! )
ださあり ぉず るすまでげ
ビひちば ヴや が、。?   「ヴ」は無変更の「ゔ」

    右シフト
A SD F  GH  J K L ; :
( べレへ。 &ぢ 〜ソ こぞご
わおな ら  ぬぼ  くのつにろ
ふ。ヅは。ほ。 *む をどもグ  

945 :名無しさん:2007/03/09(金) 20:08:40 0
公式サイトが使い物にならない以上、誰か Wiki 立てない?
姫踊子草とかやまぶきとかいまいち使い方がまとまっていないし。
本当は言い出しっぺの法則、と言いたいんだけれど、
来年度一年ほとんど俺は PC 触れないんで誰か頼む。

946 :名無しさん:2007/03/09(金) 21:41:50 0
飛鳥に関して言えば敷居が高い方がいいと思う
誰かRay氏の右腕にならんという人間のために
これまでの軌跡をアーカイブしておく必要はあるかも
初代からどれだけ変わったのか知らないが配列は
着実に進化してるし知らずに後戻りするのも時間の無駄だしな
親指エミュはまた別のお話

947 :名無しさん:2007/03/09(金) 22:23:24 0
敷居が高いというより、情報が散乱しててわかりにくいんだよね。
自分が興味を持ち始めたときは、21世紀-290が完成版だと勘違いしてしまったし。
調べても古い飛鳥の情報だったりと。
もうちょい敷居が下がって、ちょっと触ってみよう、という人が増えれば、
フィードバックも増えていい感じなんじゃない。
個人的には、もっと見やすく美しい、見目麗しい配列表が欲しい。
自分用に作っているけれど、欧文とひらがなのバランスが難しいね。

948 :名無しさん:2007/03/09(金) 22:47:38 0
>>944
レスありがとう。
まず、すべての文字の組み合わせを練習すると、片手ずつやったとしてもかなり冗長になる(実際に挫折しかけた)。
そこで、まずはよくでる文字に絞って習得すべきだと思った。
「いしうてんかなたのとっくに」あたりがよくでるんだが、これは大体ホーム8キーと一致しているので「きしうて・んいかた」と紹介した。やりたいひとは「なのとっくに…」にまで範囲を広げてもいい。

次に、テキストを作ってそのとおりに進めようと考えたんだが、「忘れた文字が急にテキストに出てくると、探すのにイライラする」という羽目になった。
知りたい文字を1文字探すのはそんなに苦にならないが、テキストと配列図を照らし合わせながらすべてを確認するのは結構つらい。
そこでテキストはなくしてしまって、配列図から問題文を「自己発見」してもらったほうが早いと考えた。問題文は適当でいい。「に」を覚えるために「にゃにゅにょ」とか「にく」とか「にんにきにきにき」とか。

五十音を先頭から完成させる練習も重要。
「自由練習」だけだと漏れができる。漏れがあるとその文字だけ打てないことになる。そこで五十音の「決まり練習」を平行してやってみたらいいと思う。
やりかたは、五十音を行毎に区切って五文字ずつ練習するだけ。「あえいうえおあお」が打てるようになれば十分。

全17ステージ。
あぁかがさざただなはばぱまやゃらわヴ

練習方法に二つの道を用意するのはよいことだと思う。直線的なカリキュラムだとどう考えても挫折しやすい。
気分によって進める練習法を変えられるようにしておいた方がよいはずだし、50音法には明確なゴールがあって心強いと思われる。

概要はこんなかんじ。自由に発展させて応用してみてください。

949 :名無しさん:2007/03/09(金) 23:25:23 0
把握した
問題は配列がすぐ変わることだ
変わってもすぐ対応できる人たちはすごいと思う
俺はそんな芸当はできない
というよりそういう方面に頭を使うのがひどく苦手で嫌いだ
早く完成させてくれ飛鳥

950 :名無しさん:2007/03/09(金) 23:48:38 0
飛鳥と小梅の完成待ってます。
小梅のスレはないんだよね。

951 :名無しさん:2007/03/10(土) 14:17:37 0
ブログの344配列表の記号部分が旧版に戻っちゃってます。
ミスかと。

952 :やぶがかり:2007/03/12(月) 03:28:16 0
現行の飛鳥配列定義ファイルや配列表には、記号配置などに混乱があるようなので、
原典に当たって再度確認し、ただしいと思われるものに修正しました。

できる限り余計な手は加えないようにし、
特殊な設定は「オプション」として別ファイルに分けました。
やまぶきで定義できない文字は「無(なにも入力しない)」にしておきました。

http://up.spawn.jp/file/up7376.zip.html

総合解説.txt
飛鳥[21-344] (721数字).yab
飛鳥[21-344] (123数字).yab
飛鳥[21-333] (123数字, 新記号システム).yab
飛鳥[21-333] (123数字, 旧記号システム).yab
飛鳥[21-344改] 『ぬ〜%』入れ替えバージョン (123数字).yab
新JIS配列 {JIS X 6004(C 6236)}.yab
小梅1.23.yab
トロンキーボード 日本語配列とDvorak(蜂の子変形バージョン).yab
NICOLA J型.yab
[飛鳥オプション] 小指シフトで小文字を入力する.txt
[飛鳥オプション] 英文配列にDvorakを使う.txt
[飛鳥オプション] 英文配列にColemakを使う.txt
[飛鳥オプション] 英語キーボード風の記号配置を使う.txt

953 :やぶ:2007/03/12(月) 03:37:09 0
訂正すべき点を見つけたら報告をお願いします。
間違ったまま定着するとややこしくなるので。

954 :やぶ:2007/03/12(月) 19:49:37 0
ややこしくなりすぎた。
最低限、次の2つだけダウンロードして使えばいいと思うよ。

やまぶき
http://aumtyper.hp.infoseek.co.jp/yamabuki.html

飛鳥123[21-344]
http://up.spawn.jp/file/up7521.zip.html


やまぶきのパラメータ設定とかはここ
http://www29.atwiki.jp/asuka-kana-layout/pages/14.html

955 :名無しさん:2007/03/13(火) 21:06:49 0
ATOK2007でやまぶきを使っているんだが、
()や!?が打鍵しても表示されたりされなかったりするんだけど、
同じ症状になっている人はいない?
解決方法があれば教えてもらいたい。
打ちづらくてたまらない。

956 :名無しさん:2007/03/14(水) 02:01:01 0
>>954 gj 乙
>>955
ATOK2006を使っているけど、そういう現象はなったことないな。
表示されないって、まったく表示されないの?
MS-IMEにすると直るの?
OSのバージョンは?問題を起こすソフトは決まっている?
()を入力しようとするとモードがおかしくなるって問題なら、
>>864にしたがって設定を元に戻すことで直ったが。
続報希望。

全然関係ないが、気まぐれに、333から341に変えてみた。
「ラーメンズ・バニーボーイ」の記事を書いているときに、
「バニー」の運指が全部下段、ZCV に変わったことに気付いた。
333では左下段の連続使用はしない方針だったと思うのだが、
「ー」の置き場所が確保できないと判断し、方針転換したらしい。
構造としては右手の「ゅっ」「ょっ」と似て、人差し指で受けるようになっているっぽい。

957 :名無しさん:2007/03/14(水) 18:03:29 0
>>956
表示されたりされなかったり。表示されるというか、入力されないと言った方が正しいかもしれない。
ATOK2006のときにはまったく問題ない。
MS-IMEは消してしまったからすぐには試せないが後で試す。
OSのバージョンはXP、問題を起こすソフトは決まっていないというか、何にでも起こる。
()!(?を入力するのに一回反応しなかった)?とかが入力できないことがある。
詳細なテキストサービスをオフにしてたわけでもない。

多分普通のカナ配列に()とかが無いからかとも思っているのだが、確証は持てない。
ATOK側の問題かと思っている(もしかしたらやまぶきの問題かもしれないけど、バージョンアップはまず起きないだろうし)


958 :名無しさん:2007/03/14(水) 21:20:13 0
>>957
(もしかしたらやまぶきの問題かもしれないけど、バージョンアップはまず起きないだろうし)
ってのは、バージョンアップがおきないのはやまぶきのほうね。
やまぶきが不具合を持っていても多分バージョンアップはされないだろう、ってことが言いたかった。

959 :名無しさん:2007/03/15(木) 09:50:00 0
もし完全にATOK側の問題なのだとしたら、
菱も使えないんじゃないか?

960 :テン:2007/03/15(木) 14:35:35 0
現在開発76ヶ月目。
現在の最新バージョンは[21-344]

  関連リンク
能書き http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
まとめWiki(建造中) http://www29.atwiki.jp/asuka-kana-layout/
作者ブログ http://asuka-layout.ameblo.jp/

  飛鳥に対応するキーカスタマイズソフトたち
姫踊子草 http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
やまぶき http://aumtyper.hp.infoseek.co.jp/yamabuki.html
TESLA http://tesla.sourceforge.jp/tesla.html
TESLA連続シフト対応mod http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095665219/360-

  過去ログ
1打鍵目 http://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/aska_log/aska_01.html
2打鍵目 http://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/aska_log/aska_02.html
3打鍵目 http://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/aska_log/aska_03.html

961 :名無しさん:2007/03/15(木) 21:17:46 0
>>957
俺の場合、ATOK2007の体験版で、何の問題もなく使えている

962 :名無しさん:2007/03/15(木) 23:03:56 0
>>961
そうですか。他のソフト(例えば猫まねきとか)に問題があるのかもしれない。
もうちょっと調べてみる(それに「まったく反応しない」のでなく
「反応しないときがある」程度なので我慢できないほどではない)。

(ちなみに今も()が何度か反応しなかった)

963 :名無しさん:2007/03/18(日) 15:29:07 0
341でしばらく落ち着いてほしいなあ
なんで変えるたびに公開するんだろ・・・
覚えるモチベーションが下がるばっかり
普及させる努力はしないんでしょうか

964 :名無しさん:2007/03/18(日) 15:52:25 0
人柱が必要だからに決まってるだろ>逐次公開

それなりにユーザーがいて更新が激しいから目立つけど
他配列でも同じユーザー数で同じ更新回数なら同じように愚痴られるだろうしな

ついていけないならそれまででしょ、Rayが死ぬまで待てばいいw

965 :名無しさん:2007/03/18(日) 17:04:17 0
人柱なんて・・・ 本人1人で十分でしょう・・・

966 :名無しさん:2007/03/18(日) 17:28:36 0
まあ、そんなもんだと諦めればいいんじゃない。
定期的に完成版が出るから、それを安定版だと思って完成版のたびごとだけ乗り換える手もあるし。

967 :名無しさん:2007/03/18(日) 21:07:13 0
思うしかないのよね
特に根拠がある安定版なのかどうかもよく分からない

968 :名無しさん:2007/03/18(日) 21:46:20 0
まあ、完成版を謳うからには、本人が完成版だと思った理由もあるのでしょう。
どんどんバージョンアップするソフトウェアにも、正式版とβ版があるようなものじゃないの。

969 :名無しさん:2007/03/18(日) 23:05:02 0
今はさしずめγ版といったところ

970 :名無しさん:2007/03/18(日) 23:38:49 0
341は局所解として割と安定しているとおもうけどなー
いままでも波を描きながら向上してきた感じだから、そのときそのときの局所最適を掴むしかないんじゃないかと思っている。

971 :名無しさん:2007/03/19(月) 15:26:42 0
「うょ」と打鍵(または同時打鍵)すると「ちょ」と出るようにしてみた。
うゃ、うゅも同様に「ちゃ」「ちゅ」。
他にも「ーょ」で「びょ」。
「ばょ」で「ひょ」など。
(ただし「テュ」は外来語で使うので、何も割り当てられない)

この原理を使えば、拗音に使う「イ段仮名」と、単音で使う「イ段仮名」を分離して置ける。
どのくらいの利益が出るかはわからないが、とにかく飛鳥は「イ段は左手の法則」からも解放されうる予感。

972 :名無しさん:2007/03/19(月) 19:38:22 0
一昨日『飛鳥』の存在を知り、二日間ほど猛特訓。
そして、本日344版の存在を知る。
ざっけんな〜! こんなに頻繁にマイナーしチェンジするなよ!
タダでさえ覚えなければならんキー数が膨大なのに、
ますます混乱させないでくれよ。
三途の河原の石積みやってる気持ち……

でもおもしれえ……
極めてみせるぜ、必ずだ!!

以上、二十一分。

973 :名無しさん:2007/03/19(月) 19:51:35 0
>>971
それは何の設定を使って行っているんだ?
やまぶきじゃそんな設定は出来ないし……。

974 :名無しさん:2007/03/19(月) 20:53:02 0
ATOK で変換するとき、変換候補を英字で出しているのだけれど、
やまぶきを有効にしていると正しく変換候補を選べない。
何とかならないでしょうか。

975 :名無しさん:2007/03/19(月) 21:42:36 0
>972
一緒に頑張ろう。

976 :972:2007/03/19(月) 22:29:31 0
>>975

がんばりましょう。
親指ひゅんQってのを使っているのですが、
344のキー配列のファイルが見つけられなくて自作しました。
一文字入力する毎にアプリ再起ち上げ。
骨が折れました。でも、確かにこちらの方が合理的っぽい感じかな?

977 :972:2007/03/19(月) 23:10:07 0
現在『やまぶき』試験中。
こっちの方がストレス少なくて良い感じ。
うん。こっちを使おう。そうしよう。

978 :名無しさん:2007/03/20(火) 04:18:33 0
>>971
いいね。「うょ・うゅ」に「ぴ・ぺ」なんかを割り当てるのとどっちが楽かな?
> 「イ段は左手の法則」からも解放されうる
とのことだけれど、どんな配列になるのか、前例がないからまだ見えないね。
「拗直分置」を実践しているのは、下駄配列のkouyさんくらい?
しかし下駄配列では、拗直分置に関連した直音の再配置は特にしていないみたいだ。
拗音に使う文字と直音に使う文字を分離させる場合にどうなるかは、前例がないので1から計算してみるほかない。
ということで計算してみた。

まず、○ゃ・○ゅ・○ょ を独立した1文字として取り扱うと、出現率がどう変わるのか。
従来の集計:「いんうのしかとたにるは」
今回の集計:「いんうのかとしたるには」
「し」が2ランクダウン。ほかにも「り」が5ランクダウンしていたりと、いろいろ面白い。
配列の根本が変わるような影響があるかはまだ分からない。続きはまた今度。

>>975
多分だけど、姫踊子草じゃないかな?

>>972
覚えるのがはやいなぁ。すごくうらやましい。
狙ったようにいい運指が出てきて、面白いよね。

>>974
原理上、ATOK自身が「飛鳥カナ入力モード」をサポートするか、候補の英字をカスタマイズできるようにならないとどうにもならないはず。
「小指Shift+文字」でなら選べるけど……。
同音異義語を多数区別しなきゃならないような用途にはそういう操作も必要だろうから、なんとか対応してもらいたいものだなぁ。

979 :972:2007/03/20(火) 16:12:14 0
>>974

おいらもATOK(11&17)+やまぶきですけどそのトラブルは発生していません。
数字キーに手を加えない「123版を使用すればおそらく問題は解決するものと思われます。

980 :名無しさん:2007/03/20(火) 22:34:12 0
>>979
プロパティ>入力変換>候補ウィンドウ>候補選択キー
を英字にしたときの設定。
本来なら、ASDFGHJKLとホームポジションのキーで変換できるはずですが、
やまぶきなどを有効にしていると正しく変換できません。
せっかく飛鳥で手の動きを減らしているのに、
変換時に数字キーまで指を伸ばさなくてはいけないのは、本末転倒だなぁ、と感じました。

981 :972:2007/03/20(火) 22:52:28 0
あー、そんな機能があったのですか
それは失敬いたしました。

982 :名無しさん:2007/03/21(水) 01:16:43 0
スペースキー連打で選択→確定せずにそのまま次の文を入力をする(または親指に割り当てた確定キーで確定)
という操作をしているので、asdfghjkl;が使えないことに気付きませんでした。
(asdf選択を有効にしていると未確定のまま次の文を入力できないので、無効にしておく必要がある)

んー困った。IMEが候補一覧を出しているかをエミュ側で確認する術がないものだろうか。

983 :名無しさん:2007/03/21(水) 02:26:49 0
>>978
下駄配列のほかに姫踊子草配列がある。
右手+左手の同時打ち。
拗音の大文字部分(きしちに…)の配置はほとんど直音と共通であり、すなわち拗置分置ではない。
小文字に「ゃゅょ」と「゛ゃ゛ゅ゛ょ」の2種類を用意することで、清濁も共通にしている。

文字キー同時打鍵に自信があるからなのか、覚えやすさを重視した配置にしているみたい。

984 :名無しさん:2007/03/21(水) 02:29:06 0
拗置じゃなくて拗直だったorz

985 :972:2007/03/21(水) 09:43:39 0
通常会話程度の言葉は、
プラインドタッチでもほぼいけるようになったなぁ。
ちいさい「あいうえお」「゛゜」「ひせずづゆ」辺りの字が
やたらと難しいかな?
でも見かけ程難しくはないね。
1週間でマスター出来そう。

986 :名無しさん:2007/03/21(水) 11:33:51 0
ほんとに覚えるのはやいな
「ぁぃぅぇぉ」は確かに覚えるのは難しい。あまり頻繁出てこないから。
まとめて5つ覚えてから、フィトゥヴァ…で定着させた。
「゛゜」って使ったことないんだけど、何に使うんだろう?

987 :名無しさん:2007/03/21(水) 12:38:37 0
まどみちおの「あいうえおのうた」と、
北原白秋の「五十音の歌」で練習している。
効果のほどは分からないが、無味乾燥な練習砲よりは楽しい。

988 :名無しさん:2007/03/21(水) 12:39:44 0
練習砲→練習法

989 :名無しさん:2007/03/21(水) 17:22:42 0
濁点が練習しにくそうだが、なかなかおもしろそうな方法だな。いいかも。

990 :名無しさん:2007/03/21(水) 21:08:53 0
やっぱり能力がある人は覚えるの速いね・・・

991 :名無しさん:2007/03/22(木) 01:26:42 0
なあに、覚えてしまえばだれだって同じさ

しかし速度が上がるかどうかにも、また別の個人差がある罠^^;

俺の場合は、覚えは悪い(1ヶ月間くらい、覚え方がわからずにジタバタしていた)が、記憶の定着はよく、
上達は遅いが、数ヶ月たついまでも、かなりゆっくりと速度上昇中。
最近、ローマ字入力換算で360打鍵/分くらいになった。
しかし本人にはそんなに打っているという自覚がない。
ローマ字入力のときの方が、もっと迫力のある打鍵をしていたw周りにはうるさいだけだったかもしれないけど。それがちょっと残念。

992 :名無しさん:2007/03/22(木) 23:49:05 0
確かにロマ打ちは自分でも不思議なくらい
物凄い勢いで叩きまくるな
その割に文字が出ないのでイライラするわけだが

993 :名無しさん:2007/03/22(木) 23:50:19 0
ところで次スレ・・・

994 :Ray ◆GuTbk9G1MQ :2007/03/23(金) 17:57:22 0
4打鍵目、立てましたYO! ↓
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1174639472/l50

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