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【煽り】WINとMacどっちが使いやすい2【禁止】

1 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:53:41 ID:8IYH7qvg0
互いのポリシーなりデザインコンセプトなりを
よく理解して、建設的な意見交換をしましょう

2 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:55:25 ID:t20PKOo60
2

3 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:56:14 ID:fWBrPYbS0
OS関係ないけどMightyMouseの右クリックはどう考えてもおかしい
見た目重視して実用性を殺すなよ

4 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:57:08 ID:tCoJGIDS0
Mighty Mouseスレにいってください。

5 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:21:14 ID:kukMYoa50
前擦れ梅終了

6 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:28:26 ID:8gbtcjBq0
スレタイに煽り禁止って入れる意味ないよな。
ドザはすぐにファビョって煽り始めると予言しておくか。

7 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:49:24 ID:8IYH7qvg0
>>6
マンマコピーですまぬ。

8 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:50:55 ID:nbVshrgb0
MightyMouseのホイールクリックは史上最高の押し心地なんだが
右クリックはよく反応しないことがあってムカつくな。
右クリック部分にもう一個ホイールつけてくれればいいのに。

9 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:52:20 ID:HcGFnyHS0

慣れないうちはマウスでの操作が直感的で良いのだけど、
作業に習熟した状態だと、キーボードの方が圧倒的に効率が良いことが多い。
前スレにも出てきたけど、キーボードで色々できないのは致命的。

定型的な作業で言えば、たとえば、
Windowsなら基本的なウィンドウの操作+カーソル操作+クリップボード操作は
どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。


てか、キーボードでウィンドウの最大化ができないってありえないよ。

Macは好きだし、フォントやUIの美しさは好きだけれど、
どちらも習熟した自分としては Windowsの方が作業効率が良いと言わざるを得ない。

10 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:56:23 ID:KY/QuuqF0
メニューバーなどという旧式UIをいまだに使っている段階でMac OS Xの負け。

11 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:57:37 ID:pLINwidt0
両方使ってるけど、ファインダの作りとフォルダの扱い、ファイルや
フォルダのネーミングの自由度、スポットライト、これがMacの抜きん出た
いいところ
この機能がWinでコピーされ、同じように進化したならもう写真扱う時以外
ならどっちでもいいな、ハードの自由度はWinの勝ちだからな

12 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:58:12 ID:ijYv1Uf50
前スレ>>995
>cmd+Dはdiscardじゃないか?

英語でのダイアログは[Cancel] [Don't save] [Save]になってる
から"Don't save"の"D"で間違いないかと。


13 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:03:49 ID:UmRjgu8y0
ところでUSBのオナホスレはどこいった?
いい糞スレだったと思うんだがな

14 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:03:57 ID:n7dXfZ+A0
>>9
オレそういう使い方しない両刀なので素朴な疑問なんだけど
シェル叩いてUNIXとして使うのとは全然違うの?

15 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:15:44 ID:eKbP5/5+0
>>9
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作+カーソル操作+クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。

ウィンドウの操作はキーボードでやるつもりがないから分からんけど、Macでアプリによって
カーソルやクリップボードの操作が違うなんてあるの?
# 俺が知らないだけの話ならスマン

16 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:30:33 ID:zGsR3yes0
確かに最近WINのフォント汚さが鼻には付いてきてる。4年前までMAC使ってたし。
しかしなあ、MACはハードの選択肢が少ないと感じるよ。imacの次が
いきなりproだからなあ。MACminiのCPU換装めんどそうだし、HDDが
貧弱だし。

なんだかんだいってハードはWinと同じになっちゃってるんだから
PCで動くOSXは出ないのかね?巷ではデヴェロッパー版とか言って
一部出回っているそうだけど、やっぱり製品版として出すとMACの
ハードは売れなくなると思ってるのかな、ジョブスは。

17 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:31:32 ID:tCoJGIDS0
PCで動くOSXあるよ。割れ物だけど。

18 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:35:00 ID:Xrs5+rBB0
>>6
いいんじゃないかな? 努力目標ということで(笑)

>>9
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作+カーソル操作+クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。
俺もこれが具体的にどういうことを指して言ってるのかわからないな。
ぜひ解説を頼む。

19 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:36:07 ID:gPk7PypG0
>>14
ちょっと意味が違うと思います。

>>9
確かにウィンドウの最大化と最小化をキーボードでできないかもしれないけど
よく使う大抵のことはキーボード操作でできるし、何でもキーボード操作で
やろうとするWinよりMacの方が一手間少なくて、慣れると早い。

ターミナルとテラタームと比べても、
Jeditと秀丸を比べても、Macの方が多機能で融通がきいて便利に感じる。
(俺が知らないだけかも知れないけど。。)

俺はMacの方が作業効率はいいと感じるな。。


20 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:42:11 ID:eKbP5/5+0
キーボードでウィンドウの操作をする話で思い出したんだけど、マックは画面の解像度を
変えてもウィンドウを適当に再配置&調整してくれるんだね
Windowsだとプロジェクタとかを繋いで画面が狭くなったときに右下にあるウィンドウが
行方不明になったり、大きいウィンドウがはみ出したりするから直すのが面倒なんだよな…
これはXPの話なんだけどVistaで改善してくれてたらいいんだけど

21 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:44:39 ID:8gbtcjBq0
>>10
理由を書かないで勝ちだとか負けだとか必死に書くのは低能ドザの特徴だね。
マウスカーソルは一つしかないんだから共通にするのが合理的なんだよ。
各ウィンドウに付いてると邪魔だからwindowsの負け。

22 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:46:44 ID:8gbtcjBq0
>>16
Appleはハード屋だから仕方ない。
とは言っても中間モデルを望む声はマカーの間でも多い。
散々既出

23 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:46:52 ID:pLINwidt0
あーあとWindowsは文字入力の切り替えがマンコクセエ

24 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:47:05 ID:zGsR3yes0
>>17
そりゃ情報としては知ってるけどそこまでしてやりたいとも思わないな。
ただもし将来可能になっても本家OSとはアドバンテージ付けそうだな。
MicroATXかもうちょっと小さめで良いからHDD2台は積めてBootCampが
ちゃんと動くのがあればMACも良いかな。CPUがCore2Extreme積んでたりすると
最高。

25 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:50:21 ID:YHbrn6jI0
>>9
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作+カーソル操作+クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。

むしろWinこそアプリによってメニュー項目や動作に統一性がないと感じる…
前スレ991だけど
本来MacのUIガイドラインは分かりやすく正確に操作できるよう
統一を持たせ厳しく定めてある

>てか、キーボードでウィンドウの最大化ができないってありえないよ。

まず最大化そのものを考えないといけないんだけど
最大化しないと使いにくいというのはMDIの難点でもあることを考慮しないと

とりあえずシステム環境設定の
キーボードショートカット「拡大/縮小」として
好きなショートカットを登録してみればどうかな

ガイドラインで厳しく定めてるからこそ
ほとんどのアプリのショートカットを
システム環境設定で統合してカスタマイズできる

26 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:52:16 ID:zGsR3yes0
>>22
うーん最近の動向を見ているとパソコンに限っては
Intel採用した時点で、その特徴を捨てつつあるような
気がするんだよねぇ。もうどっちでもいいじゃんって。
へたするとケースとか見た目のつくりとOSだけかい違いは
って風に思ったりする。もっともMACに匹敵する趣味の良い
ケース自体PCにほとんど無いんだが。
まあこっちの板覗くのはほとんど初めてなもんで。

27 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:58:05 ID:LN+GJyDy0
前スレのダイアログのキーボードでの選択方法とか、システム環境設定でのショートカットキーの変更とか、マック歴が無駄に長い俺にも勉強になるよ。みんなサンキュー!

28 :名称未設定:2007/03/07(水) 23:59:22 ID:Xrs5+rBB0
WindowsはF1にヘルプが割り当てられてるけど、
ファイル名変更とかでF2を押そうとして押し間違えることがあって困るな。

29 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:11:53 ID:Yc9n4GJI0
>>28
自分はescを押そうとしたときにたまに誤爆する
マシンが遅かった頃にそのミスをしたら作業が止まって困ってしまうんだよな…

30 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:12:58 ID:rhwwYzIV0
>>9

>てか、キーボードでウィンドウの最大化ができないってありえないよ。

「コマンド + M 」で出来る訳だが・・・。
さらに、全てのウィンドウを隠すしたり、
アプリ単位で隠す事もできるし。

むしろ、Macの方がキーボードを使う事が多いし
統一感と充実はしている思うけど。
なぜ1クリックの時代が長かったからね。

31 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:15:48 ID:rhwwYzIV0
>>30

自己レス
あ、最大化の方ね(スマン)
つうか、Windowsでも最大化って使う?
個人的にはかえってウザイのだけど。


32 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:22:34 ID:Yc9n4GJI0
>>31
・プロジェクタ使用時
・Wordでページ番号チェック、空白ページのチェックなどで2ページ表示のとき
・Excelで表が横に長いとき

自分はキーボードでウィンドウの操作をやろうなんて思わないけどね…

33 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:23:40 ID:pIPezdKr0
>>31
ExcelをSXGA程度の画面で使うと最大化はかなり便利。

34 :前スレ987:2007/03/08(木) 00:25:05 ID:SxJ2bjC80
>>前スレ988,991
有り難うございました。
唯一不便だなと思っていた部分が解決しました。


35 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:26:06 ID:ER6MC8wv0
最大化って、要するに、ウインドウのサイズを
大きくする機能だよ?

大きいディスプレイをほしがる理由は
ウインドウを大きくしたいからなんだし、
ウインドウのサイズ、大きい方が良いでしょ?

後ろのウインドウが見たければ、小さくすればいいだけなんだし、
両方使えるのが一番ベスト。

36 :前スレ987:2007/03/08(木) 00:29:25 ID:SxJ2bjC80
あ、前スレ992も有り難うございました。

37 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:31:09 ID:LTxk65570
最大化なんて使わね〜!とくに最近はワイド液晶しか使ってないから
古いUIのソフトとか最大化したら却って使いにくいし。

38 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:35:13 ID:7wu9PUg70
なんか動機と手段がちぐはぐなんだけど・・・まぁ別にいいけどさ

39 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:37:53 ID:N5j2qdrK0
※注意

本人も気づいていないと思いますが、>>37
実は最大化の便利さを認めています。

なぜなら、

> ワイド液晶しか使ってないから
つまり、ワイド液晶で無い場合には、当てはまらないということ。

> 古いUIのソフトとか最大化したら
つまり、古いUIでは無いソフトの場合には、当てはまらないということ。

と二箇所で条件付で使いにくいといっているからです。

条件をつけて何かをいっている場合、その条件に当てはまらない場合を考えると簡単に反論できます。

40 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:43:49 ID:LTxk65570
>>39
ワイド液晶じゃない場合や古くないUIなら最大化で便利になるとは言ってないよ┐(´ー`)┌

とでも反論して欲しいのか?
ある条件に当てはまらないなら逆の結果になるっての強引すぎ。


41 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:45:40 ID:EEP6r2SI0
>>39
>簡単に反論できます

感想に反論して何がしたいの?
ちなみに俺も最大化いらん

42 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:45:42 ID:qkh6RW4Q0
Macでも緑の+ボタンを押すとウィンドウが拡大されるけど、
なんでもかんでも全画面表示ということにならず、
必要がなければ、全体を表示できる大きさで拡大が止まってくれるね。
拡大表示してもウィンドウ右下をドラッグすればリサイズできるし。
Windowsって最大化するとリサイズできないんじゃなかったかな?
Officeアプリなんかはそうだったよね。
(OS云々じゃなくてアプリの作りの問題かもしれないけど)

43 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:52:30 ID:qkh6RW4Q0
>>39
おまえ「Macは最大化がワンクリックで出来ないからクソ」なんてスレ立ててるなよ。
ただの煽りはこのスレに来るな。

44 :名称未設定:2007/03/08(木) 00:56:53 ID:abhWMnXs0
>>35
>>25
最大化と最適化の問題はどちらも一長一短
メニューバーが遠い発言をするWinユーザーは最大化を使わないんだろうし
実際IEの最大化なんて不細工きわまりない

ただ最大化したときのWinのメニューバーが最悪なのは確か
Macのメニューバーは見てなくても上にあてさえすれば開けるが
Winは一番上がアプリ名表示になっているので
一番上まで移動してからちょっと下に調節という2段階
ウィンドウに集中したまま見ずに開くのは難しい

こういう仕様に慣れてるからこそ
WinユーザーはMacのメニューバーを見て遠いと思うのかもしれないが
慣れるとマウスの加速度バランスがよく上にあてる操作だけなので遠くも感じない

もしそれでも遠いと感じてるMacユーザーがいるなら
マウスの加速度バランスを調整するべき
インターフェイスが快適なのはとても大切で
全画面を快適に移動操作できないなら大画面自体が無駄になる

まあマルチモニタならMacのメニューバーは最悪だけどね

45 :名称未設定:2007/03/08(木) 01:30:57 ID:pIPezdKr0
そう、マルチやワイドだと視線移動が激しくてしんどい。
Macもウィンドウにメニューやツールを装備して欲しい。

46 :名称未設定:2007/03/08(木) 01:46:58 ID:yOI6LDp40
GUIなのにウィンドウの最大化とかまで
キーボードで何でもやる必要ってあるの?
OSX(10.3以降)ならポゼあるから、最小化とかしないし。

自分はMac(OSX)のほうが使いやすいな。
パソコン使い始めて10年だけど、MacはOSXしか使ったことなくて、
家では、
win95 -> 98 -> NT-> 2k -> XP -> Mac OSX 10.2 -> OSX 10.4
仕事では、
鯖  HP-UX
PC  DOS -> win3.1 -> win95 -> 98 -> NT-> 2k -> XP
と圧倒的にWin系を使ってきてる。今も仕事ではwin使う。(メインはHP-UXだけど)
正直キーボードだけでやるなら、UNIXでCUIが一番楽。
(WINとMacの比較だから関係ないけどね)

GUI使うなら、マウスでできることはマウスでやるほうが楽。
キーボードで全部やろうとするのが理解できないな。
winはMS-OFFICE専用って感じで使ってる。

47 :名称未設定:2007/03/08(木) 02:14:01 ID:abhWMnXs0
>そう、マルチやワイドだと視線移動が激しくてしんどい。

まったく違う
マルチはだめだがワイドや大画面では快適

48 :名称未設定:2007/03/08(木) 03:32:59 ID:FITnA9q00
>28
部首変換だかのキーをミス押しした時の反応のトロ臭さが自己嫌悪と共にムカついてしょうがない
更にことえりの癖でうっかりと英数キーを押してしまいigoro-majidenyuuryoku
とか吐きそうになる
Shiftとのキーコンビでしか機能しないのになんでcapsキーが無駄にデカイんだ
この辺りに何の疑問も抱かずに使っている世の多くの人に狂気を感じる

49 :名称未設定:2007/03/08(木) 04:47:29 ID:TuGFTwth0
俺ずっとMac使ってきたからMacの方が使い易い。
だからウインドーズは使い難い。
正直仕事場はウインドーズだからMac使ってこなかったら
こんなもんだと思って、たいして不満も何も感じなかったのかもしれない
と思うことはあるんだけどね。
ウインドーズを使うとMacでも機能を想定してウインドーズではどうやったら
いいんだろうと考えてみるんだけど、両方の操作方法に熟知しているわけじゃないから
これが結構メンドクサイ。
だから余計に使い難いと思っちゃうところはあるかもしれない。
だから平等な評価じゃないのは認めるよ。
ただ、GUIのデザインに関してはMacの方が美しいし、見易いね。
これはウインドーズとは比較にならないレベルだと思う。
単にGUIを構成するパーツのグラフィックが綺麗というレベルではなくて
視覚的に機能と結びついていると強く感じる。
ウインドーズの場合は色がついていたり物っぽく見せてるだけで、バラバラな感じでしかない。

50 :名称未設定:2007/03/08(木) 05:11:43 ID:roI/6WIP0
>>47
> マルチはだめだがワイドや大画面では快適
どういう感覚の持ち主なんだ? w
今は不便さにも慣れちゃって気にしてないけど、初め30インチ使った時には遥か彼方にある
メニューバーを見て「こりゃだめだ!」と思ったぞ。
それでもアプリ毎にウィンドウがあるよりはずっとマシなんだが、なんかいい他の実現方法
はないもんかな。

51 :名称未設定:2007/03/08(木) 07:01:19 ID:8YLoyBYA0
>>46
持ち換えるのが面倒なんだと思うよ。
自分も飲み物飲んだりしながらマウスでぐりぐりしてることが多いから
多ボタンマウスで大まかな事はやるけど。キーボードを使ってるときはマウス
に持ち替えてメニューバーとかにいちいちカーソルを移動するのはめんどくさい。

52 :名称未設定:2007/03/08(木) 07:26:38 ID:Ib6TH1Sn0
マルチモニタにしたときに、メニューを各モニタにつけてくれれば無問題。

53 :名称未設定:2007/03/08(木) 07:43:07 ID:kzhQxE8e0
そっちのが問題でしょ。

54 :名称未設定:2007/03/08(木) 08:41:08 ID:Ib6TH1Sn0
>>52
マルチモニタ使ったことある?

55 :名称未設定:2007/03/08(木) 12:16:56 ID:sv5tIdHV0
マルチはサイズや色合いに違いがあると使いづらかったり

56 :名称未設定:2007/03/08(木) 12:54:17 ID:z6iF1aXB0
大型液晶のマルチモニタ便利だぞ
ていうか不便とかいってるんは、そもそも編集作業中画面と操作パレットの
レイアウトのさせ方に問題有りなんじゃないの?



57 :名称未設定:2007/03/08(木) 12:56:58 ID:lqSpIzmq0
ここはプロが多いんだねぇ
俺なんてiMac使ってる一般人だからマルチモニタとか全く縁がない

58 :名称未設定:2007/03/08(木) 13:04:38 ID:Y8dtcHBe0
すみませんすみません。
おいらiMac24でマルチモニタしているデザイナーです。
iMacなんて使ってすみません。

59 :名称未設定:2007/03/08(木) 13:59:58 ID:kSEiSQbN0
>>52
各モニタにメニューを付けるのは、俺も賛成なんだが。

親モニタには本来のメニューで、
セカンダリモニタには同じ配置の簡易メニュー、とかじゃダメなの?
または、ウインドウとして独立させてメニューを置くとか。

不都合が出る場合って、具体的にどんな場合なのかな?
自分には分からん…。

60 :名称未設定:2007/03/08(木) 14:16:24 ID:PjaXyeMi0
マルチモニタではモニタを均等に使うかと言ったら、ノーだろう。必ずメインがあって作業のほとんどを
メインのモニタで行い、ウインドウが重なることなく常時表示しておくためにサブを使うんだろ。
ふたつのモニタの中間に座って横向きに作業するなんてあり得ない。わざわざ作業しづらくしてるようなもの。

机が広くたって、手元に引き寄せて普通は作業するわけだ。

61 :名称未設定:2007/03/08(木) 16:25:44 ID:wTNft5DV0
前スレ965
>DOS以前からのユーザやUnix系のユーザなんかだと
>マウス使うよりキーボードで全部済ませたほうが良いって考える奴も多いんじゃね?

GUI操作ならキーバインドの違い程度でどっちも似たようなものだろうけど、
UnixなMacに期待しているのは、昔ながらのパイプやリダイレクト処理などの
充実度じゃね?
Windowsでもコマンドプロンプトを開けるけど、Win32レベルでUnixと同じように
使えるものは少ないし。

62 :名称未設定:2007/03/08(木) 16:27:50 ID:abhWMnXs0
>>44
で書いたように画面が広いから遠いというような意見は除外しておく

ただ最後のマルチで最悪というのは
サブで表示という意味ではない
サブという意味なら56や60の考え方どおりだと思う

でも左でイラレ、右で配置されたフォトショ、
のような使い方をする場合は
右のフォトショのメニューが左に表示されるのは問題あり

Winのようなウィンドウメニューはそもそもが使いにくいから除外としても
どちらにもメニューバーを出せるようなオプションがほしい

ただLeopardのSpacesでマルチモニタ最高になる可能性が高い

63 :名称未設定:2007/03/08(木) 16:47:45 ID:oHbJyfrM0
>>50
>遥か彼方にある
>メニューバーを見て「こりゃだめだ!」と思ったぞ。
>それでもアプリ毎にウィンドウがあるよりはずっとマシなんだが、なんかいい他の実現方法
>はないもんかな。

マウス代わりに「ペンタブレット」を使えば、一瞬にして遥か彼方のメニューバー
まで行ける。ペンタブレットは何も「絵を描く」だけの物ではなく、大画面時代の
ポインティングディバイスとして最適。

さらに、ペンタブレットを使う時には、むしろMacの「画面上部固定メニューバー」
の方がカーソルを合わせやすい。「Mac+ペンタブレット」は大画面に向いてる。

64 :名称未設定:2007/03/08(木) 16:50:36 ID:Y8dtcHBe0
>Winのようなウィンドウメニューはそもそもが使いにくいから

なんで?
俺そっちの方が好きだけど。

65 :名称未設定:2007/03/08(木) 16:57:30 ID:TrjguyqC0
>>64
画面上部の固定メニューだと、マウスを上方向に動かせば、必ずメニューがある。
ウィンドウごとに付いてると、はみ出さないように動かす必要がある。

こういう配慮にはちゃんと名前が付いてたんだが、忘れてしまった。


66 :名称未設定:2007/03/08(木) 17:12:09 ID:McF4usuU0
(ドキュメントを扱うアプリの場合)
ドキュメントウインドウが「アプリを終了」メニューを持つのはおかしいです。
たかが1ドキュメントにすぎないウインドウがアプリを終了させる(他のドキュメントに影響を及ぼす)権限を
持っていいんですか。

というのが俺の持論。

67 :名称未設定:2007/03/08(木) 17:23:07 ID:YfzSaOs00
>>64
ヒューマンインターフェイス?

68 :名称未設定:2007/03/08(木) 17:41:52 ID:Ib6TH1Sn0
>>60
わかってねえな。
二つのアプリ開いて、それぞれ交互に
参照しながら作業することだってあるんだよ。
各モニタにメニューがないのはきわめて不便。

69 :名称未設定:2007/03/08(木) 17:43:08 ID:Ib6TH1Sn0
30インチモニタみたいな大型モニタ使うときも、いちいちメニューをクリックするために
画面の左上までマウスポインタ移動させるのはしんどいと思うよ。
この点ではウインドウ単位でメニューがついているWINの勝ちだね。

70 :名称未設定:2007/03/08(木) 17:53:53 ID:6De+WlF00
>>69
ポインタを上に持って行くのもおっくうなのか?
マウスの移動速度に不満があるならMouseZoom等を使えばいいし。
大きなモニタでポインタをメニューの場所にピッタリ止める方が難しいよ。

71 :名称未設定:2007/03/08(木) 17:56:44 ID:oHbJyfrM0
>>69
>画面の左上までマウスポインタ移動させるのはしんどいと思うよ。

だから、>>63にも書いたばかりだけど、

「 ペ ン タ ブ レ ッ ト 使 え 」

72 :名称未設定:2007/03/08(木) 18:03:15 ID:ZHTQy9I+0
>>69
winのメニュー…
作業の邪魔かつポインタ合わせづらい等の理由で結局隅っこに追いやるんじゃないの
むしろメニューは上にあってもいい

73 :名称未設定:2007/03/08(木) 18:08:23 ID:TrjguyqC0
http://www.emptypage.jp/translations/benroe/gui.html

画面の端の話は、Fittの法則について上記URLで読んだときに出てきたが、
Fittの法則自体は単に「大きくてマウスに近いものほどクリックしやすい」
ってやつだな。

画面の端に置くということは、画面の外の無限の空間をすべてクリック対
象とみなせる、ということから、端に置くとクリックしやすくなることが
導かれる。


74 :名称未設定:2007/03/08(木) 18:12:36 ID:roI/6WIP0
>>71
だからさぁ、オマエはイラレもペンタブレットなのか?

75 :名称未設定:2007/03/08(木) 18:14:40 ID:Ib6TH1Sn0
はいはい、大型モニタは勘弁してやるとしても、
デュアルのときぐらいメニューバー二つにしろよな。
左側のモニタで使っているアプリ操作するのに、いちいち右がわのモニタの
メニュークリックするのは、めんどいぞ。

76 :72:2007/03/08(木) 18:36:16 ID:ZHTQy9I+0
おれ言語バーの話してたみたい…
WINインストールしたのはいいけどぜんぜん使わんくて…

77 :名称未設定:2007/03/08(木) 18:46:56 ID:KyFGSg7/0
>>66
それは激しく同意。
いちいちアプリを終了させる必然性がよくわからないよね。

78 :名称未設定:2007/03/08(木) 18:48:48 ID:2O8SVy9y0
確かに疑問。
どうしてWinはウィンドウ閉じるとアプリまで終了するの?

79 :名称未設定:2007/03/08(木) 18:50:36 ID:roI/6WIP0
>>75
だからさぁ、Ib6TH1Sn0の使い方の方が変わってるんだから、それに合わされてもなぁ。

メインでプログラム書いてサブで実行とか、メインでビデオ編集してサブに出力とか、
普通は作業(編集)領域と実行領域にわけて使うだろ?
その場合、サブのメニューバーは邪魔!

モニタの間に座って二つのアプリを同時に使う目的でマルチにする奴の方が珍しいよ。
大型モニタひつとで正面に座って使った方が便利だろ?

80 :名称未設定:2007/03/08(木) 19:19:25 ID:KyFGSg7/0
あとWinを好きになれないもう一つの理由は「お節介」w

ユーザーがいろいろ頭を悩まさなくて済むように至れり尽くせりで
色々な事を勝手にやってしまうんで、自分の環境がどうなっているのか
ちゃんと把握出来ないときがある。勝手にバックアップをとるとか
いりもしないファイルを復元してくれるとかスタートアップやデスクトップに
勝手に登録してくれるとかレジストリをいろいろ書き換えるとか。

デフォルトのままマニュアル通りに使おうと思うとなかなか便利なんだろうけど
ちょっとでもMSの考えた使い方からずれるような事をしようと思ったときの
労力がとんでもなくでかい。
その点、一見素っ気ないようなMacの方が結果的に使いやすかったり。

81 :名称未設定:2007/03/08(木) 19:20:08 ID:2O8SVy9y0
MacとWinのメニューバーの優劣じゃなくてさ、
大画面/複数モニタにおけるメニューのあり方って
どんなんがいいんだろ。

大画面はまあ解像度非依存で巨大化する方向があるけど、
複数モニタだからって各画面にメニューつけるのもあれだし
かといってウィンドウごとにつけるのにも問題があるし。

メニューキー(仮称)を設けて物理的に独立したキーの押下で
ポインタ付近にメニューが表示されるとか。
選択しやすいようにボタン押下時はポインタがメニュー外へ出ない
ようになってるとか。
それか、メニュー含めたツール類はもう完全にレイヤーをわけてしまって、
普段は表示されない状態になってて、あるトリガーでオーバレイするとか。

82 :名称未設定:2007/03/08(木) 19:39:16 ID:NTXCkFBL0
>>81
>メニューキー(仮称)を設けて物理的に独立したキーの押下で
>ポインタ付近にメニューが表示されるとか。

それは便利そうだ。コンテクストメニューその2みたいに出てくると便…利…かな?
MSword etc みたいなメニューだと、どう仕様もないが。
なぁ、なんであんな分かり難いメニュー構成なの、とくに「挿入」と「書式」。
どこに何があるのか分かり難くてイライラする。

83 :名称未設定:2007/03/08(木) 19:45:16 ID:oHbJyfrM0
>>75
>デュアルのときぐらいメニューバー二つにしろよな。

なるほど。確かにマルチモニタの時に設定で出来てもよいもかね。

  [レ] モニタごとにメニューバーを表示する

とか。報告すると意外と次期バージョンで実現してくれたりするから、
Appleにfeedbackしる!
http://www.apple.com/jp/feedback/macosx.html

84 :名称未設定:2007/03/08(木) 19:49:53 ID:oHbJyfrM0
>>80
>あとWinを好きになれないもう一つの理由は「お節介」w

あるあるw

大した事ではない設定や操作でしつこくダイアログ出して確認すること
がある割りには、重要なところでユーザーに無断で勝手に設定したり
する。操作性に一貫性がなくて戸惑う。

85 :名称未設定:2007/03/08(木) 19:54:01 ID:2O8SVy9y0
>>82
個人的にはポインタを中心に円形に広がるのがいいと思う。
EGBRIDGEあるいはArtRage2みたいな。
Trampoline(旧称Bullseye)もいいね。
せっかくコアアニメあるんだし、あり、じゃないかな。

86 :名称未設定:2007/03/08(木) 20:00:09 ID:abhWMnXs0
Win使ってると麻痺してしまうからわかりにくいかもしれないけど
Winメニューの使いにくいさを知る例としてタスクバーを2段にしてみればいい
最大化時のメニューはこれと同じ
つまりWinのメニューは無限の大きさにはならない

>ウインドウ単位でメニューがついているWINの勝ちだね。
きちんとガイドラインを定めていないから
MDIなんていう両方の悪い点を備えたUIがでてくる
近いのがいいのも分かるが実装を考えないと

>ポインタ付近にメニューが表示される
ケンジントンで昔あった「マウス副ボタンでメニューを開く機能」があるが
画面上の押す位置で開く位置が変わる(階層をたどっていくと左や上にも開く)
つまりメニューの相対位置関係が固定できないため
それほど使いやすくならず大きくは受け入れられなかった
結局は実装しだいなんだよね

ただ大画面化や複数モニタはそろそろ終わりかもしれない
物理的に50inchオーバーのモニタが使いやすいとは思えないし
Spacesみたいなのが発展すれば複数モニタの需要もある程度は満たせる

87 :名称未設定:2007/03/08(木) 20:10:45 ID:Y8dtcHBe0
俺会社でMac使って長いけど、やっぱツールバーはウィンドウごとに欲しいと思うよ。
こればっかりはなんで嫌な奴がいるのか理解できない。

でかいモニタ使ったことないんじゃない?

88 :名称未設定:2007/03/08(木) 20:15:33 ID:KyFGSg7/0
>>81
>メニューキー(仮称)を設けて物理的に独立したキーの押下で
>ポインタ付近にメニューが表示されるとか。

それってXウィンドウに標準で付いているアレ?
マルチモニタだとUNIX系に一日の長があるからいいアイデアを
拾ってこられるんじゃないかな。

89 :名称未設定:2007/03/08(木) 20:33:41 ID:qkh6RW4Q0
>>80
>あとWinを好きになれないもう一つの理由は「お節介」w
まったくそのとおり。
余計な機能がいろいろONになってるんだよね。

>>87
ツールバーやメニューバーがウィンドウごとにある方がいいか否かについては
一長一短あるだろうから、慣れや好みの要素も多分にあるように思う。
でもMS Officeのように、ウィンドウの上部に何行にもわたってゴテゴテといろんな物を付けられると、
作業領域が狭くなるし、見た目も美しくないね。
広いモニタを使うことで少しは気にならなくなるかもしれないけど、
もうちょっと改善された方がいいと思う。

90 :名称未設定:2007/03/08(木) 20:58:48 ID:BPtH8Ksm0
>>87
> 俺会社でMac使って長いけど、やっぱツールバーはウィンドウごとに欲しいと思うよ。

ツールバーはMacでも、ほとんどのアプリでウィンドウごとに付いてるでしょ

個人的には、大画面だろうがマルチディスプレイだろうが
ウィンドウごとのツールバーとショートカットキーで大概のことは事足りるから
メニューバーはあんまりアクセスする必要は無いなぁと思う

まあNeXT時代のどこでもメニューバー(正式名称失念)が復活すれば無問題なんじゃないか?

91 :81:2007/03/08(木) 21:03:13 ID:2O8SVy9y0
あと、メニューバー絡みで行くと「鬱陶しい」という欠点がある。
これは何もメニューに限らず全てのツール類に言えるのだが、
作図や文章書きに集中しているとアクティブウィンドウ以外の全てが
邪魔。
Desktoppleとかその手のユーティリティが多いのは実は画面の
大型化に伴い「余白」部分がふえている実情と関係があると思う。
イラレでタブ押してツール消したり、フォトショでフルスクリーンモード
にするのと根本的には同じ。

メニューバー自体はマニュアルとしての効能が重要なのでなくしては
行けないと思うし、Leopardで実装される予定のSpotlightヘルプと
連携した機能は実にいい点を衝いてると思う。

ただ、作業性という観点から別の選択肢がそろそろあってもいいかなと。

92 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:04:37 ID:BPtH8Ksm0
そういえばJAVAアプリとかだと
Macでもウィンドウごとのメニューバーだね

まあMacでもウィンドウごとにメニューバーつけること自体は
アプリの実装の仕方しだいでどうにでもなるわけで・・・
どのベンダーもあえてそうして無いってだけの話だから、ここで議論しても不毛だと思う

93 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:06:48 ID:cgjTf2Bx0
>>87
そういう意見を見るたびに思うのだが
じゃあPhotoshopの場合はどうなるの?
Winみたいなキモイのだけは勘弁。

94 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:08:41 ID:h4FxvghGO
>>90
>どこでもメニューバー
なんかドラえもんの秘密道具みたいで響きがすきだわw
そういう機能が新しくつくなら、日本語の正式名称はそれでおk


95 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:15:29 ID:kzhQxE8e0
Squeakなんかはどこでもメニュー(バー)だね。
デスクトップに貼っておけるし。

96 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:15:47 ID:roI/6WIP0
どこでもメニューバー(この名称いいね)は、>>86のケンジントン以外にも、Macでは
昔から有名どころのフリーウェアがあったんだよね。
キー+クリックやデスクトップのクリックで出るんだけど、ストレートに同じ位置にある
メニュー項目にアクセスできる標準のメニューバーは、身体が覚えてくれるので距離さえ
考えなければとてもスムーズに操作できるんだなー。
でも、マルチモニタの両方で「作業」をする人には、どこでもメニューは便利かも知れな
いね。


97 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:20:23 ID:cgjTf2Bx0
あとさあ、もしMacでメニューバーがなくなったら
どこにアップルメニューや時計やIMやユーザー名やSpotlightやバッテリ残量を
表示すれば言いわけ?
メニューバーは「いつでもアクセスできる領域」としても貴重だよ。

98 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:52:15 ID:unzlU7ce0
MacでWinも起動できるようになったようだし、少し購入を検討し始めてます。

MacにWinでいうfenrirとかAutoHotkey等に相当するようなソフトウェアはある?
どうも門外漢の印象として、Macは一つ一つのソフトが大味に見え、
この手の細かいカスタマイズができるのかが心配。


99 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:54:14 ID:McF4usuU0
Mac板でWindows用のソフトの名前いわれてもわからんよ…

100 :名称未設定:2007/03/08(木) 21:56:11 ID:kzhQxE8e0
>>98
Winからswitchしてきた人のスレとかあるからそういうスレ見てみたら?
ここはちょっとスレチっぽい。

101 :98:2007/03/08(木) 22:06:49 ID:unzlU7ce0
>>99
ごめん

>>100
もっと適切なスレがあったのね。移動する。

102 :名称未設定:2007/03/08(木) 22:55:32 ID:NTXCkFBL0
>>97
メニューバーはappleの方針として必ず残すでしょう。
どこでもメニューバーは、メニューバーまで行かなくても、ポインタの位置に
付加的に出す、っていうものであれば良い訳で。すべてのメニューを表示する
必要もない訳だし、ファイルより右にあるメニューが出てくれれば良い気が。

103 :名称未設定:2007/03/08(木) 22:59:45 ID:NEEOHsmr0
どこでもメニューバー...
マウスジェスチャーで良いんじゃね?

104 :名称未設定:2007/03/08(木) 23:08:00 ID:jyvrEg8l0
UNIX のコマンドに pushd, popd と言うのがあるけど、あれみたいに
何かをしたら一時的にメニューバーとかダイアログ付近にマウスを
瞬間移動して用が済んだら元の位置に戻る、という機能があったら
どうかなあ。

105 :名称未設定:2007/03/08(木) 23:12:12 ID:D5JRLNKZ0
MDIを嫌う理由がわからん。
あれって、見た目の扱いはMacと同じ1メニュー対
複数ウインドウになるんだよ。
個人的にはWinの場合、iLifeのようにソフト間の連携は
重視されなくて、ひとつのアプリで完結してるようなのが
多い感じがしてる。
だとしたら、SDIでウインドウを複数開くより、MDIで最大化して
使うほうがMacっぽい手触りになると思うんだけど。

106 :名称未設定:2007/03/08(木) 23:25:23 ID:BPtH8Ksm0
>>105
個人的にMDIの何が嫌かというと
まずMDIの場合、親ウィンドウが最大化されると
他のアプリのウィンドウが完全に隠れてしまうこと
あと、子ウィンドウを最小化した時にタスクバーではなく、親ウィンドウの中で最小化されてしまい
他のウィンドウと同じ挙動をしないとこなんかも嫌い

MDIだけは、どう贔屓目に見てもクソだと思う

107 :名称未設定:2007/03/08(木) 23:26:43 ID:YE7ZZSry0
「美しくないから」じゃないの
俺はぶっ倒れるほどどうでもいい

108 :名称未設定:2007/03/09(金) 00:05:21 ID:7wu9PUg70
Macっぽいかどうかが論点ではない。
WinらしいUIを貫いてくれればそれでいい。

それはそうとメニューバーのすぐ下にツールバーが並ぶのって無駄としか思えないのだが、あれを誰も疑問に思わないのだろうか。

109 :名称未設定:2007/03/09(金) 00:08:59 ID:uk/RUBxY0
メニューバーだけだったらいちいち引っ張り出さなきゃいけないし
ツールバーだけだったら全部の機能が収まりきらないじゃないか

110 :名称未設定:2007/03/09(金) 00:15:42 ID:ExM26/GQ0
作業内容によってツールバーの中身も違うし。

111 :名称未設定:2007/03/09(金) 00:39:38 ID:LsigapPJ0
>>106
俺もあれはやだな。
他のアプリのウィンドウと並べて見比べたりしようとすると、
いちいち親ウィンドウと子ウィンドウをリサイズしなきゃいけない。
先に親ウィンドウをリサイズすると、子ウィンドウが隠れちゃうことがあるし。

あとMS Officeなんかだと、親ウィンドウの地の部分にマウスポインタがあると、
同化しちゃってどこにあるかわからなくなることなかったっけ?

112 :名称未設定:2007/03/09(金) 00:40:53 ID:7OX1mVy/0
IEで設定画面を操作していたらウィザード画面が立ち上がったのでキャンセルしたら
元の設定画面まで消えて、他の変更した内容までキャンセルされた。

適用ボタンとキャンセルという関連性のない機能が並んでいるし、
システム日付の変更画面なんか、OK/キャンセル/適用ボタンがあるにもかかわらず、
カレンダーの日付をクリックしただけでいきなり変更しやがる。

こういうのを破綻したUIと言うんだよな。

113 :名称未設定:2007/03/09(金) 00:48:54 ID:Wh/cE35i0
適用してキャンセルしたら適用がキャンセルになるんじゃないのか?と悩む上司に詰め寄られて困るときもある。

114 :名称未設定:2007/03/09(金) 00:49:30 ID:X1hVnYwc0
>>108
メニューバーはないと困るしツールバーはあった方が便利だし…ということでWindowsだけを
使ってると疑問に思わない

115 :名称未設定:2007/03/09(金) 00:54:45 ID:Wh/cE35i0
そうだな、オレはなぜMDIチャイルドウィンドウごとにツールバーを置けないのか疑問に思う。親ウィンドウごとにメニューを置けるのだから、それよりも頻度の高いツールバーは近くに置くべきではないだろうかという具合に。


116 :名称未設定:2007/03/09(金) 01:08:09 ID:1FdOQsOB0
MDIの複数の書類を一つにまとめるって考えは良さそうなんだけどな。
どうせならグループ分け用にして、新規MDIウインドウに書類をドラッグすれば
そのMDIの子ウインドウになり、複数のMDIウインドウそれぞれのグループごとに管理できるとか。
二つのSafariウインドウにそれぞれ複数のタブがついてるようなイメージ。
もしくはSpacesのようなイメージ。

117 :名称未設定:2007/03/09(金) 02:10:03 ID:zMyVeH7r0
>>105
何度も書かれてるがWindowsのメニューは最大化してもMacのメニューバーには及ばない
>>73
のリンク先の文章でもじっくりよんでみれば
どれだけWin脳になっているか分かるんじゃないか
MDIは複数アプリですぐに破綻する

>>112
「Ok」や「適用」等の相互関係や位置、さらにデフォルト動作
きちんとインターフェイスガイドラインとして定義していない時点で終わってる
Macに慣れてくるほどWinがいかにユーザーの操作を考慮されずにデザインされたかが目に付くようになった

118 :名称未設定:2007/03/09(金) 02:19:44 ID:MCydKHps0
メニューが端っこだからマウス移動が簡単って意見は
帰り道のことは考慮されてないのかな?かな?

119 :名称未設定:2007/03/09(金) 03:39:33 ID:kPIWr5dqO
いつもそこにあるって事がポイントなんだよね。

窓のメニューは近いのも便利だが、煩雑になるし、ウィンドウ増えると同じ項目でディスプレイのむだなスペースが占有される。

120 :名称未設定:2007/03/09(金) 08:21:44 ID:O8K+g6GLO
Windowsの場合、メニューの帰り道を考えたらアレだと思う…

Windowsで優れているのはエクスプローラだな。
ツリー式のファイル管理は便利だと思う。
MacのカラムとWindowsのエクスプローラが一つになれば良いんだけどな。

121 :名称未設定:2007/03/09(金) 10:56:37 ID:rzawoa1M0
>>120
>MacのカラムとWindowsのエクスプローラが一つになれば良い
列の中でもフォルダの+を押すと展開するのか?
ちと俺にはこういうのが良いと思える感覚が分からん。

Treeというアウトラインエディタがあるのだけれど、
まさにその挙動。全然なじめなかった。
使いこんでる人いたら良さをアピールして欲しい。
http://tree.jpn.org/tree/index.html

122 :名称未設定:2007/03/09(金) 11:03:05 ID:r9dl9BfT0
リスト表示のこととは違うんだろうか

123 :名称未設定:2007/03/09(金) 11:44:52 ID:aGdV+4kA0
WINのツリー式のファイル管理は便利だと俺も思った。

124 :名称未設定:2007/03/09(金) 16:01:04 ID:DsXp+cnH0
WINの場合 = 階段状に表示。

田 フォルダ1        このへんに、現在のフォルダの内容物がアイコン表示。
  田 フォルダ2
    田 フォルダ3


Macの場合 = 横方向に表示

フォルダ1   l フォルダ2   l フォルダ3   l
内容物



ドザの俺が思うに、
深い階層に潜った場合Macだと自分の居場所を見失う。
横長になりすぎて、一部が隠れちゃったりする。
その場合、横スクロールしないとならないのは不便かな。

125 :名称未設定:2007/03/09(金) 16:08:45 ID:rzawoa1M0
>>124
リスト表示との違いは、内容物が表示されないことかな?

126 :名称未設定:2007/03/09(金) 16:27:09 ID:M73UF0jP0
>>123
エクスプローラは確かに便利だよな
>>124
Macでもカラムでなしにリストにすればそういう表示のさせ方出来るよ

▼ フォルダ1       
  ▼ フォルダ2
    ▼ フォルダ3
    ファイル1
    ファイル2
    ファイル3
    ファイル4 ← 例えばこいつが画像ファイルなどだった場合、ポインティングかワンクリックで
            カラム表示の時のようにサムネイルや書類の各種情報がどこかに出たら便利だけど
            

127 :名称未設定:2007/03/09(金) 16:43:49 ID:DsXp+cnH0
>>125
>リスト表示との違いは、内容物が表示されないことかな?

内容物は別に表示される、って言った方が良いかも知れない。


>>126
それだと、もしフォルダ内に沢山のファイルがあった場合、
どんどん下に長くなっていってしまう。
もしも、その階層内のフォルダの中身が目的だったら、
不要なファイルまで表示されて大変かも。

Macの場合:まとめて表示され分かりやすいけど、大量表示は面倒。
Winの場合:フォルダは左、中身は右、ととっつきにくいが、大量表示は楽。

かな。パソコン苦手は人は、Macの表示の方が分かりやすいかも。

128 :名称未設定:2007/03/09(金) 16:52:11 ID:rzawoa1M0
>>127
サンクス。ちと自分でも触ってみた。
左側に「階層」右側に「その階層の内容物」ということね。
左側の「階層」部分にはフォルダ以外は表示されないので、
コンパクトで済むと。キーボードでさくさく移動できて楽ですね。

リスト表示+インスペクタとは、左側にファイルが表示されない点で
異なるわけですな。

129 :名称未設定:2007/03/09(金) 17:03:53 ID:XVCoK3sF0
>>127
そうゆうののためにspotlightがあるんだが...

130 :名称未設定:2007/03/09(金) 17:05:49 ID:rzawoa1M0
>>129
ちとピントがずれてるんじゃ?

131 :名称未設定:2007/03/09(金) 17:08:51 ID:XVCoK3sF0
そうか?
元々持ってる機能使いこなせてないの奴の方がピントずれてると思うが。

132 :名称未設定:2007/03/09(金) 17:09:56 ID:mvdf3DEA0
spotlightはFinderもExplorerも全部ぶっ壊して置き換えてしまうかもね。
10.5buile377aのスクショではだいぶ使いやすそうになってたよ。

133 :名称未設定:2007/03/09(金) 18:45:56 ID:rzawoa1M0
>>131
話をファイルブラウザに絞ってたつもりだったんだけどな。
メタデータ検索の話を交えるんならそれでも構わんが。

>元々持ってる機能使いこなせてない奴
こういう言い方するな。

134 :名称未設定:2007/03/09(金) 18:58:50 ID:M73UF0jP0
両刀で一長一短なのはよくわかってるし、ここは検索の速いMacにもエクスプローラの機能は
是非マネして欲しいなと思うけどね
漏れはそういうところにちょっと不満があるので、Coelaというちょっと古いフリーウエアの
アプリでファインダっぽいブラウザ?をXになってからもずっと愛用してる。
古いけど、10.4.8でも正常に使えてるから、作者さんにも是非現行バージョンを出してほしいんだけど
更新止まってる
可視不可視の切り替えとか画像の表示とかソート、OS9でもロングファイルネームが扱えていい感じなのに


135 :名称未設定:2007/03/09(金) 19:03:59 ID:zMyVeH7r0
>>133
131は「ファイルブラウザとメタデータ検索は違う物である」
という既成概念に縛られて操作してることを言ってるんだと思うよ

フォルダを開いていくのも検索するのも
ファイルを見つけて操作したいというユーザーの目的は同じ
原点から見直せばSpotlightがFInderにとってかわるのも理解できると思う

iTunesがファイル操作を意識させずにファイル操作もやってのけてるようなもの

136 :名称未設定:2007/03/09(金) 19:17:47 ID:UpXFqTyI0
Macは操作が簡単とか言いながら使いこなしとか言うのって矛盾だよね

137 :名称未設定:2007/03/09(金) 19:31:01 ID:PZjjF+O50
まあ、ホントは使い慣れただけだからな。

138 :名称未設定:2007/03/09(金) 20:11:30 ID:OKtEiVp80
Finderに「上へ」ボタンが欲しい

139 :名称未設定:2007/03/09(金) 20:14:03 ID:FgRDPz6s0
>>138
ボタンアイコンではないけど、ウィンドウタイトル部のアイコンをコマンド+クリックでパスは出るよ。

140 :名称未設定:2007/03/09(金) 20:19:25 ID:FgRDPz6s0
あ、というかツールバーのカスタマイズでパスは出しとけるね、スマン。

141 :名称未設定:2007/03/09(金) 20:22:04 ID:M73UF0jP0
>>138
それだけなら、開いてるフォルダのボタンが並んでるへんを右クリックして、ツールバーの
カスタマイズからパスのボタンを表示にしとけばいいんじゃないの?
いま開けてるフォルダのウインドウから、一個上だけじゃなく任意の上の階層にいけるじゃん
ウィンドウタイトル部のアイコンをコマンド+クリックでもいいけど。

142 :名称未設定:2007/03/09(金) 20:23:33 ID:Mpa4/Pr50
ひとつ上の階層に行きたいだけならcmd+↑も使えるよ。

143 :名称未設定:2007/03/09(金) 20:58:57 ID:X1hVnYwc0
>>138
Finderのツールバー→表示→ツールバーをカスタマイズ で「パス」を追加したらそのボタンで
パスの階層を遡る事ができるよ
でもせっかくツールバーがあるんだからもうちょっと充実させて欲しい気がする
あとツリー表示を追加して欲しいの意見にも同意
Finderは地味過ぎる

144 :名称未設定:2007/03/09(金) 23:27:01 ID:nTWJHVed0
エスクプローラーって左のツリーペインまたいでドラッグ&ドロップするときに
固まったように止まることがよくある。

途中でマウスを離すととんでもない結果になるのは見えているので、
再び動き出すまでそのままじっとしているか、
イラつくのでマウス握ったままぐりぐりと回したりして(当然カーソルはピクリとも動かない)
本当にWindowsは糞だなあ。

145 :名称未設定:2007/03/09(金) 23:32:21 ID:X1hVnYwc0
それXPでたまに起きるね
確かに改善して欲しいよな

146 :名称未設定:2007/03/09(金) 23:39:43 ID:1JGEoaIV0
WindowsXPが糞って思うときって、何か大きなアプリで作業中に重くなるって事はそんなにないのに
メモリも沢山積んでCPUも速いマシンのに、ハードのスペックと関係なしに起こるデスクトップ上での些細なこと
例えばIMEの表示をタスクバーに仕舞ってあるのになんでか2こ表示されて、その片方がタスクバー外でグレーに
なってたり、トレイにはいってるボリュームのつまみがやたらめったらに重かったり
スタートメニューのカスタマイズして適用押してもしばらく反応しなかったりってとこかな
俺だけ?

147 :名称未設定:2007/03/09(金) 23:47:31 ID:X1hVnYwc0
IMEが2つになるのはたまにある
それ以外は未体験

148 :名称未設定:2007/03/10(土) 00:05:29 ID:qFtH5juy0
>>144
あるあるw
とりあえず共有フォルダのショートカット上は鬼門ってのは覚えた。

149 :名称未設定:2007/03/10(土) 00:58:04 ID:HDpTwf5c0
>>146
あるある
そしてなんだかわからないけどデスクトップ描き直したしりて(再起動?)
それがファイル操作中だったりするとそのファイルが移動できなくなったりする
ファイル名変更も削除もできなくなる
仕方なく再起動
とにかくWindowsは安定のために一日一度は再起動してるかな
Macの再起動はソフトウェアアップデートのときくらいなのに

150 :名称未設定:2007/03/10(土) 01:09:40 ID:4Y6fUy/P0
>ファイルが移動できなくなったりする、ファイル名変更も削除もできなくなる

あるある、やっぱり俺だけじゃないんだw
それはXPに限らず、2000Proでもなる事があるよ


151 :名称未設定:2007/03/10(土) 01:27:26 ID:TFUS0fFQ0
>>144

あおり禁止らしいよ。マカ賃は別だけどね。

152 :名称未設定:2007/03/10(土) 01:30:56 ID:A9WnDx650
安定性なら断然エクスプローラ<<ファインダーだからな。

153 :名称未設定:2007/03/10(土) 01:40:18 ID:a9rxZ4ct0
>>138
ttp://hitokobo.la.coocan.jp/findertoolbar.php

154 :名称未設定:2007/03/10(土) 02:06:41 ID:2YRECWx60
>>144 >>148
共有フォルダ上を通過する時に固まることがあるのは仕様みたい。
あれはサーバとの認証をしていて、そのレスポンスを待ってるんですね。
なんでドロップした時に認証をしないのか、なんでマウスまで
フリーズさせるのか、その理由は分からないけれどなにか
深い理由があるんだろう。

155 :名称未設定:2007/03/10(土) 02:15:11 ID:2fuj0OFs0
Vista を使っていらっしゃる方につかぬ事を伺いますが、Apple.comのads、secrity で
Vista の認証を求める機能を弄ってますよね。Vista になって認証を求められる事は
増えたんでしょうか?煽る気はないのですが、実際はどうなのかな?と。

ttp://images.apple.com/movies/us/apple/getamac/apple-getamac-security_480x376.mov

156 :名称未設定:2007/03/10(土) 02:25:35 ID:sK7BkqMb0
現時点で判明した「Windows Vistaの欠点」を暴く -2006, 05, 10
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/

LinuxやMac OS Xといった現代のOSは,厳格なセキュリティ・モデルのもとで動いている。
そこでは,管理者権限を持つユーザーでさえも,システムに害を及ぼす恐れのある作業を実行する際には,
適切なログオン作業をしなければその機能へのフル・アクセスが認められない。
この種のセキュリティ・モデルは,ユーザーを自分自身から守ることになる。
そして,これはMicrosoftが何年も前にWindowsに追加しておくべき機能だった。

 Windows Vistaで,Microsoftはこの種のセキュリティ・モデルに歩み寄った。
この機能はUAP(ユーザー・アカウント・プロテクション)と呼ばれている。
だが,ここでわれわれが話題にしているのはMicrosoftだ。彼らはUAPを完全に台無しにしてしまった。

157 :名称未設定:2007/03/10(土) 04:31:09 ID:Q72oFslF0
WINで脱力するのは、フォルダの中身をリスト表示(詳細表示?)した時、
名称でソートしてるのにファイルとフォルダが別々に並ぶところ。
いったい何考えてんだか。

158 :名称未設定:2007/03/10(土) 09:33:50 ID:nbV3MddP0
ファイルとフォルダじゃ出来る事が全然違うから、って意味かと
それに関しては慣れてしまうと不便にはならないと思う

159 :名称未設定:2007/03/10(土) 09:34:39 ID:juYWWx+W0
この動作感覚って、MacがOS9からOSxになった時の感じにそっくりだな
新OSがもっさりしすぎて、ハイスペックをハードに要求する割りに
体感速度は遅いし、過去のアプリやデータの互換性が低く
まともに動かすにはPCだけでなく既存ソフトを買いなおさないといけない
こんな状況でMacは旧mac派と新Macはに真っ二つに分離して
論争していた ヘビーユーザーは守旧派にいった
いまのビスタとXP論争を見てると5年前のmacを思い出す
このスペックならいっそ当時のMacのように
XPとビスタをブートで切り替えが出来るダブルOSにした方が
良かった気がする
マイクロソフトはマジでプロダクトアウトな企業
ユーザーの使い勝手が2の次 独占させてるからから体質が改善しない
ビスタ最悪


160 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2007/03/10(土) 09:43:16 ID:DV3v5DW+0
どっちだろうねぇ・・・
キーボードだけで電源落とせるのが
ドザパソの利点だけどねぇ・・・

161 :名称未設定:2007/03/10(土) 09:50:41 ID:EPkhKTta0
キーボードだけで電源落とすくらいMacでも可能なんだが

162 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2007/03/10(土) 09:51:57 ID:DV3v5DW+0
どうやって?


163 :名称未設定:2007/03/10(土) 09:57:39 ID:sK7BkqMb0
ctr + eject > enter

164 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2007/03/10(土) 10:00:47 ID:DV3v5DW+0
ホントだ、出た。
次はリンゴメニューの出し方を調べてみるか。


165 :名称未設定:2007/03/10(土) 10:04:20 ID:6ZuD/ODR0
コマンド+オプション+コントロール+イゼクトで一発終了

166 :名称未設定:2007/03/10(土) 10:07:32 ID:sK7BkqMb0
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=75459-ja
http://www.apple.com/pro/tips/

リンゴのアイコンをクリックしてプルダウンメニューが出た状態にしたいって事?
Windowsからの人は、目的の動作を実行する為にメニューを開く為のショートカットキーを押して、プルダウンメニューから目的のメニューを実行する事を普通だと思ってるみたいだけど、そういうのMacには無いよ。


167 :名称未設定:2007/03/10(土) 10:19:02 ID:5jikJQM4O
>>164
>>166
確か、キーボードショートカットで設定出来たぞ?

168 :名称未設定:2007/03/10(土) 11:59:45 ID:XfbCdm910
>>164

キーボードショートカットで設定できるよ。
メニュー操作系はデフォルトは「ctrl + F2 〜F8」で割り当てられているよ。

MacはOSレベルで全アプリケーションや個別アプリケーションの
ショートカットの割り当て可能だから。

なんかWinの人はらないで使いづらいとか言い過ぎのような気がする。

169 :名称未設定:2007/03/10(土) 12:06:31 ID:sK7BkqMb0
>>167-168
ホントだ、ゴメン。

170 :名称未設定:2007/03/10(土) 12:32:02 ID:D/BOa7h70
設定しなきゃ使えないんじゃ使い難いと言われてもしょうがないと思うよ。
結局慣れとか習熟の問題なんだよね。

171 :名称未設定:2007/03/10(土) 13:40:05 ID:ChSwDvM90
同じことをする、同じ結果を得るのに、
手数が多い、認識しづらい煩わしさを
慣れと習熟という言葉で置き換えるのは
愚かな詭弁としか言いようがない。

172 :名称未設定:2007/03/10(土) 13:46:07 ID:EPkhKTta0
>>170
設定しなくても最初からキーボードだけでメニューバーにアクセス出来る

173 :名称未設定:2007/03/10(土) 13:54:30 ID:Wz9bUALL0
>>170-171
WINもそうじゃね?
結局設定しなきゃイカンでしょ?


174 :名称未設定:2007/03/10(土) 15:53:00 ID:7t/uOKwi0
>>170
control+F1がその機能のON/OFFになってるだけで、あとは別段設定はないよ。
ただ、この使い方を知ってるMacユーザーは多くないと思うけど(俺も最近知った)、
それはこの使い方がおそらくはマウスを事情によって扱えない人のための代替操作として付いているだけで、
そもそもMacOS Xがそういう使い方を前提にしてないからだろうね。
メニューのショートカットなら一発で済むし、ショートカットが割り付けられていないメニューはマウスで選択するから。
この辺は流儀の違いという側面もあると思うけど、
個人的にはマウスを使わずにキーボードでメニューにアクセスするのがそれほど使いやすいとは思わないな。

175 :名称未設定:2007/03/10(土) 18:10:41 ID:HDpTwf5c0
>>171
>手数が多い、認識しづらい煩わしさ
と感じるのはWinに慣れて習熟しているからではない?

>同化とカスタマイズ
自己を改変するより、現在の自己に相手をあわせようとようとするのは、
発達の初期段階であり、これだけではうまくいかないことを知る。

>慣れと習熟
自己を改変することにより、相手にあわせた自己を作ろうとする段階。
年齢を重ねると困難になり、認識しづらい煩わしいと感じるようになるが、
一度頭を柔らかくして本当によいものであれば受け入れ、
自己に取り込むことができるとより広い視野を持つことができる。

発達心理学上2つのバランスが大事。

176 :名称未設定:2007/03/10(土) 18:35:52 ID:HakllBi20
正直、
これからはOSをいかに自分で保守できるか、って時代じゃないのか?

177 :名称未設定:2007/03/10(土) 21:41:13 ID:KxKYjRE80
>>174
>個人的にはマウスを使わずにキーボードでメニューにアクセスするのがそれほど使いやすいとは思わないな。
Winだとむしろマウスだと鬱陶しいよ。
#特に外出先でトラックパッドをいじる時なんで、
#ターゲットの大きさと関係があるかも知れん。

>>176
よかったら具体的におしえて欲しい。
システムを安定させたり、不要なサービス切ったりとかの保守?

178 :名称未設定:2007/03/10(土) 22:33:49 ID:Qx1w9TA70
WindowsのキーボードアクセスとMacのキーボードアクセスの違い。

■コマンドに一発でアクセスできるショートカット
Mac、Windowsもとも有る。

■すべてのコマンドに一発でアクセスできるか?
だめ、そもそもキーの数に限界があるからすべてにショートカットを振るのは不可能。

■あまり使わないショートカットを覚えているか?
普通は覚えていない。

■ショートカット一発でアクセスできない、もしくは覚えていないショートカットはどうすか?
Mac・・・カーソルキーで→→↓↓↓↓Enterという感じで選択。押す回数が多い。

Windows・・・ALT+ABのようにnバインドキーがあり、押すキーも画面に表示されているので
ショートカットで一発でアクセスできないときや覚えていないときでも、Macよりも楽に選択できる。

179 :名称未設定:2007/03/10(土) 22:40:06 ID:Rmx+El2T0
>>178
>もしくは覚えていないショートカットはどうすか?
どうすか?って言われてもなー。
ショートカットキーが分からないなら素直にマウスを使えばいい。

180 :名称未設定:2007/03/10(土) 22:44:57 ID:HiihC9Zc0
Windows使ってるときもAlt使ってメニューにアクセスしたことなんてほとんどないし、
OSX使ってても^F2でメニューにアクセスしたことなんてほとんどない。

マウス使った方が断然早い。

181 :名称未設定:2007/03/10(土) 23:00:59 ID:7t/uOKwi0
>>178
あくまでもそうした使い方(キーボードによるメニューのフルアクセス)をする前提においては、
Windowsの方が楽でしょうね。
でも>>174にも書いたけど、そういう使い方を前提にしてないんだよ、Macは。
それはUIの考え方の違い。
どちらがいいかは一概に言えない側面もあるだろうけど、
altキーを押すとキーボードアクセスのモードに入っちゃうのは使いにくい気がした。
文字を入力中に間違ってaltを押しちゃうと、次に押すキーによってメニューがパカパカ開いちゃうんだもん。
トップレベルのメニューを選ぶ時だけはcontrolキーみたいに同時押しになった方がいいと思った。

>>177
それはマウスを使う時じゃなくて、トラックパッドを使う時ですね?
トラックパッドは慣れないと難しいよね。

182 :名称未設定:2007/03/10(土) 23:30:24 ID:4Y6fUy/P0
要はキーボド、マウスでの操作は、慣れの問題で済まされる事だな
だったら、その次の段階、Win/Mac共に慣れ切ったときに
それでもまだ物足りないところ、こうあって欲しい、こうだといいのにな、てのが
かゆいところになるわけだな



183 :名称未設定:2007/03/10(土) 23:32:00 ID:qFtH5juy0
漏れもAlt押し間違えてよくメニューが開いちゃう。
だってマカーなんだもん。

184 :名称未設定:2007/03/10(土) 23:55:57 ID:PDB9qz/N0
あー、おれもよくやる。

185 :名称未設定:2007/03/11(日) 01:00:00 ID:C81rqoBS0
メニューにキーが割り当てられてるのは慣れと言うよりWindowsの利点だと思うけどね
慣れていないノートPCを本体だけで使っていてトラックパッドが使いづらいときにキーで
メニューを操るのが便利だったりする
そういうレアケースでしか効果を発揮しないとは思うけど

186 :名称未設定:2007/03/11(日) 01:02:13 ID:1PM1SnvD0
>>181
>トラックパッドは慣れないと難しいよね。
そうだね。姿勢などが安定した環境でいじれるわけじゃないからね。
そういわれると外でMac使う時もなるべくショートカットで済ますな。
マウスやトラックパッドはある意味アナログなんだよね。
融通きくけど間違う可能性がある。
キーボードの場合は押す押さないの変な話デジタルだからさ。

それとキーボードで多くのことが出来る利点は、
マクロというかシーケンスというかスクリプトというか、
繰り返し作業を「録音」しやすいことがあるね。
この辺はOS 9時代からQuickeysとかで定型作業を自動化してた人なら
理解してくれると思うけど。

187 :名称未設定:2007/03/11(日) 01:41:23 ID:+TIKrgVE0
win2kをosx風にして使ってる

188 :名称未設定:2007/03/11(日) 02:37:26 ID:g5sgurGb0
今日、素のXPをSP2までウpデータンしたんだが…
メンドクセェエエエeee!!!
まだ他のパッチをDL中になんでダイアログが出て割り込むのカナ?カナ?
だいたいSP1とSP2を纏めろよ!と思う

189 :名称未設定:2007/03/11(日) 02:48:43 ID:wGaMwmRc0
>>188
ほぇ?
WindowsXPのServicepack2にはServicepack1が内包されてるよ。

190 :名称未設定:2007/03/11(日) 04:42:36 ID:7EEwOwY90
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< せんせい!
 _ / /   /   \   Macてデフラグしなんですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_______________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          || 


191 :名称未設定:2007/03/11(日) 05:49:24 ID:II8s9JcP0
なんかドザvsマカーという対立構造じたいが時代遅れだよね。
今後Webアプリケーションがガンガン流行るとも思えないけど、
Webブラウズとメール程度の用途ならどんなOS使っても
クリティカルな問題はあまり起こらないだろ。

ただ、旧Macのファンとしては、いままでMacが強いと
言われていた分野でのイニシアチブが失われつつあるのが
気になる。印刷分野ではそもそもOSXがOS9を払拭できて
いないし、PDF/Xの時代がくれば機材の価格的にMacよりも
Windowsマシンによるシステムが普及していくのは明らか。
音楽/映像編集の分野ではすでにPCがMacを追い抜いた。
教育分野ではフリーOSなんて動きも強いしね。

192 :名称未設定:2007/03/11(日) 05:51:41 ID:snvXpu/Y0
どこのパラレルワールドからお越しですか?

193 :名称未設定:2007/03/11(日) 06:03:51 ID:II8s9JcP0
論理的な否定もできないのか…。

194 :名称未設定:2007/03/11(日) 07:58:24 ID:m/FE34y80
ちょっと検索すればすぐ解るだろ?

195 :名称未設定:2007/03/11(日) 08:37:27 ID:0WPZFDtO0
>>191
言ってることはわかるが...
今頃何言ってるの?
...ってことじゃないの?


196 :名称未設定:2007/03/11(日) 08:49:57 ID:ZnjeV++D0
ドライな考え方したら、Mac選ばないだろうな。
俺がマカな経営者だとしても、従業員に使わせるのはWinだろ。

197 :名称未設定:2007/03/11(日) 08:52:51 ID:snvXpu/Y0
というか、とりあえずdtmはMacが独走。
PPCvsPen4の時にエントリーユーザにはdtm@Winで始めた人もいるけど。
映像もMac優位なんじゃなかったけ?
あと、印刷は知らんが、2D graphic、デザインは普通にMacだし、
海外じゃすんなりOS Xに移行しきった感があるんでしょ?

まあ、3D、CADはWinか。
逆に、GNUアプリがOS Xで動くから、Winが無いとってのが無くなった。

198 :名称未設定:2007/03/11(日) 08:53:48 ID:MDQvxDTl0
>>191
音楽&映像編集は
ホビーユースは知らんが、プロユースだと今でもMacの方が優勢だぞ

あと正確に言うと、もともと映像編集の分野は
もともとWinの方が充実してたけど、FCP登場以降で形勢逆転した

音楽関連は、確かにWinが強くなってきてるけど
まだポスプロなんかに入ってるのはMacがほとんど

199 :名称未設定:2007/03/11(日) 09:07:03 ID:ewK1f0De0
>>196
ドライな考え方をしなけりゃいいじゃない。

200 :名称未設定:2007/03/11(日) 09:32:36 ID:ZnjeV++D0
うん、だから自分のマシンはいつもマックだ。

201 :名称未設定:2007/03/11(日) 09:35:19 ID:oggZY78E0
>>188
>まだ他のパッチをDL中になんでダイアログが出て割り込むのカナ?カナ?
よく分かるぞw
家を出る直前にアップデートをかければ、帰ってきたら終わってると思うじゃん。
帰ってきて目にするのは、開きっぱなしのダイアログですよ。
ユーザ確認を最初に済ませておいて、あとは一気にアップデートって
訳にはいかないものかね。

202 :名称未設定:2007/03/11(日) 09:54:34 ID:MDQvxDTl0
>>201
OSのインストールからしてそうだもんなぁ

ネットワークの設定とか、SNの入力なんか
インストールの一番最初か最後でまとめてやってくれれば良いのに・・・

203 :名称未設定:2007/03/11(日) 10:43:10 ID:Gw7028Y50
VISTAの問題は「OSが変わっただけでマシンを買い替えること自体がムダ」
だけではなくて、
「OSが変わっただけで過去使用していたソフトを全て買い替えることが大出費」
ここが一番問題。PCビジネスは、アメリカの著作権至上主義で
コピーや複製を必要以上にうるさく言いすぎたため
OSがかわると、旧環境でのアプリケーションの環境を
再現するために莫大な金がかかるシステムになってしまった
PC本隊に20万程度の投資だけでなく、常用ソフトを買い換えるだけで
本体以上のソフト購入費がかかる
トータルでの投資コストはまともにやれば50万円〜100万円と個人や家族もちにはキツイ
これじゃあ、一般庶民に波及するわけが無い
アメリカ商法の失敗だと思う


204 :名称未設定:2007/03/11(日) 10:45:07 ID:UYxENEcR0
何かあった時にそばにいてくれなくちゃ不安だからですよ
VISTAのインストールでもそばに居て下さいって言われたでしょ。

205 :名称未設定:2007/03/11(日) 11:01:00 ID:1PM1SnvD0
>>203
たぶんOS 9→OS Xの時よりは金銭的にも楽だと思われ。
実際は結構な数のソフトが動いてるんでしょう?
9→Xはネイティブには全く動かんかったからね。

こうした痛みが必要かどうかは、そのコミュニティー全体が
決めること。幸いにしてMacはお先に失礼してるだけさ。
お布施お布施といわれ続けた甲斐があったもんだよ。

206 :名称未設定:2007/03/11(日) 11:07:36 ID:oggZY78E0
>>203
>「OSが変わっただけで過去使用していたソフトを全て買い替えることが大出費」
winはMacと違って、過去のソフトをそのまま使えるって
ドザは吠えてるじゃん。違うの?

207 :名称未設定:2007/03/11(日) 11:14:48 ID:n7zIV1vs0
全てじゃないと思うけど。

208 :名称未設定:2007/03/11(日) 11:32:06 ID:K0G1vVk+0
>>190
Macにデフラグなんて必要ない

209 :名称未設定:2007/03/11(日) 11:37:05 ID:q4aDx+KI0
>>208
OSが常時監視してるからな。

無駄の局地だね。

210 :名称未設定:2007/03/11(日) 11:44:16 ID:oggZY78E0
>>209
何も知らないバカ。

211 :名称未設定:2007/03/11(日) 13:55:45 ID:5u00aku40
てか、VistaってMacOS×のインタフェース
まるパクリじゃないか!
これ訴訟が起こるかもしれないぜまじで
5年は遅れてるんだよ マイクロソフトはよー


212 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:06:34 ID:snvXpu/Y0
MacのインターフェースをパクってもOKな権利は延長されて、まだOKなんじゃなかったかな。

213 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:08:26 ID:snvXpu/Y0
それよか、こっちのが問題。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088559316/770-

214 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:09:46 ID:SVfVviii0
>>211
Vistaになってから追加されたインタフェースで
MacOSXに訴訟起きるほどそっくりなのってなに?

いえないよねぇ?w

215 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:09:52 ID:/nenO9IY0
win3系のときもAppleは裁判で勝てなかった
たしかにMSは5年遅れている
しかしWinのことなどどうでもいい
問題は追いつかれないようにAppleが次で差を付けられるかどうかのほうがずっと重要


216 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:16:21 ID:snvXpu/Y0
>>214
非アクティブなウィンドウのクローズボックスの色がなくなるの。

あとこれとか、いい加減勘弁してください。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/663926-000.html

217 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:17:06 ID:CcLSd7U10
>>214
去年のWWDCでの「ザ・そっくりさんショー」を見ていないんだな。

218 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:17:16 ID:MDQvxDTl0
まあTiger発表のときのコピーが
「レドモント(Micrsoft)よコピー機を用意しろ」
だからねぇ

Appleにしてみりゃパクリ上等なんじゃないか?

219 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:19:09 ID:SVfVviii0
すべてAppleが起源ニダって言いたいんだろうさ。

220 :名称未設定:2007/03/11(日) 14:19:36 ID:CcLSd7U10
うはw、3匹同時釣りかよw

221 :名称未設定:2007/03/11(日) 15:54:47 ID:NTffLsSh0
本日の韓国さんID:SVfVviii0は、
ソースを出されると逃げていくのが特徴です。

222 :名称未設定:2007/03/11(日) 15:59:54 ID:mK4GZdu50
どうせパクるなら細かい使い心地もパクってほしいんだが・・・

223 :名称未設定:2007/03/11(日) 20:32:20 ID:m5wCkqpT0
たとえば「ツールバーのカスタマイズ」にキーボードでアクセスする必要はないと思う
補助が必要な人のためにはユニバーサルアクセスがあるし

すべてキーボードでできる=使いやすい
ってのは一昔前の家電メーカーのボタンだらけリモコンみたいな発想で

「よく使う機能をより使いやすく」を優先して
よく使う機能に統一された操作性があるほうがトータルで使いやすい
ってのが自然な考え方だと思うんだけど…

Macにはあまり使わない機能にはショートカットを割り当てないように
というガイドラインがあるけど
実際にショートカットを使い込んでいくと
余計なショートカットはミスしたときに大変

ダイアログのキー操作や表示位置もそうだけど
MacのUIはユーザーになるべくミスをさせないという配慮もされている

224 :名称未設定:2007/03/11(日) 20:47:32 ID:C81rqoBS0
操作性や取っ付き易さが犠牲にならない範囲内なら操作方法が増えた方がありがたいとおもうけど
キーでメニューにアクセスする程度なら好みに合う人は便利に使うだろうし、そうでない人は
無視すればいいだけだし
一昔前の家電メーカーのリモコンが使いづらいのはボタンを増やす事で操作性が犠牲になってる
からだし
# そういやWindows Media Center対応リモコンも同じ理由で使いにくそうだけど

MacのUIが使い易いのはキーボードからの操作の話とは別の話だと思うよ

225 :名称未設定:2007/03/11(日) 22:01:35 ID:KbQ6QuAN0
>>205
>たぶんOS 9→OS Xの時よりは金銭的にも楽だと思われ。
>実際は結構な数のソフトが動いてるんでしょう?

MacOS X上のClassic環境でMacOS9アプリを動かすのといい勝負。

Windowsを使ったことのある人ならMicrosoftなんか信じないのに、
使ったことの無いマカこそが「地球上で最後に残されたMS信者」と
なっているとは皮肉な話だな。


226 :名称未設定:2007/03/11(日) 22:27:50 ID:1PM1SnvD0
>>225
へぇーそうなんだ。半分冗談で書いたつもりだったけど
結構まじめにやばいんだね。

>>223
>すべてキーボードでできる=使いやすい
>ってのは一昔前の家電メーカーのボタンだらけリモコンみたいな発想で
うーん。うんまりMacマンセーになんない方がいいよ。
Winの各コントロールにキーボードでアクセスできる仕様は、
「単発的にルーチンワーク」になるような特定の作業において
絶大な威力を発揮するから。

227 :名称未設定:2007/03/11(日) 22:41:13 ID:KbQ6QuAN0
>>226
>「単発的にルーチンワーク」になるような特定の作業において
>絶大な威力を発揮するから。

そういう場合、Mac的ソリューションではAppleScript

228 :名称未設定:2007/03/11(日) 22:44:55 ID:xr+u2e8C0
WindowsでもそういうときはWSH使うしな。

229 :名称未設定:2007/03/11(日) 22:48:05 ID:qjYM5TfZ0
>>226
>すべてキーボードでできる=使いやすい
>ってのは一昔前の家電メーカーのボタンだらけリモコンみたいな発想で
これのどこがMacマンセーなのか分からん

230 :名称未設定:2007/03/11(日) 22:52:23 ID:m5wCkqpT0
結論として「すべてキーボードでできる=使いやすい」
これがなりたたないと言いたかっただけでMacが最高とまでは思わないよ

>ボタンを増やす事で操作性が犠牲になってる

>>183,184
と同様に十分操作性が犠牲になってると思うんだけど…

つまり
>特定の作業において絶大な威力を発揮するから。
を優先して多少なり操作性を犠牲にするよりも
一般的に「よく使う機能をより使いやすく」を優先したほうが
トータルで使いやすいってのが自然な考え方だと思ったんだけど…

231 :名称未設定:2007/03/11(日) 22:56:48 ID:1PM1SnvD0
>>227
>>228
わざわざ組むほどではないという程度っていうのが
あるじゃんか。
そもそもscript組めるのは修練が必要であって、
キーボードを打つのとは敷居が全然違う。

まあいいや。
俺がいいたいのは、winのあの使用は便利。ただ、みため
ごちゃごちゃだし、網羅性と一貫性のトレードオフもある
から、両者の利点をうまく消化してより高いレベルのUIって
できんものかな。
ということ。

>>229
おれの引用元のレスみてからいってる?

232 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:01:48 ID:1PM1SnvD0
>>230
それはそれでOK。その結論もありでしょう。
すべてキーボードでできる=「使いやすい」ではない。
のは同意。
すべてキーボードでできる=「速いし便利」という利点も
あるということ。

Macは「速いし便利」より「分かりやすく間違い難い」を
選んでいて、Winは必ずしもそうではないわけだ。
局面や利用者のスキルによってどっちがいいかは一概に言えない。

って、マカな俺が必死に擁護してんのも疲れるんですが・・・

233 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:03:41 ID:m5wCkqpT0
むしろWinはショートカットを廃止して
Alt主体のメニュー操作体系をもっと改善させる方がよいのかもしれない

Alt(E)では切り取りが(T)なのにショートカットではControl+C
>よく使う機能に統一された操作性
がないかと思ったんだけど…

234 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:05:27 ID:rT0Uw/Fx0
>>233
ショートカット廃止してどうすんだよ。
あれが無いとデスクトップからアプリ起動できねーじゃん。

235 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:05:53 ID:qjYM5TfZ0
>>231
読んでるけどさ、わざわざレスの一部を引用してるんだから、
その部分でMacマンセーって判断したって思うのが普通じゃないか?

236 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:07:30 ID:Y6knGG9e0
>>227,228
AppleScript、Windows Script HostなどのOS標準のマクロ(って呼んでいいかな?)環境は、
どっちの方が便利かな。
WSHは職場で使ってだいぶ仕事を楽にしたことがあるけど、活用するための本もあんまりなくて、
敷居が高かった覚えがある。
AppleScriptやAutomatorは仕事で使う機会がないからわかりません。

237 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:08:28 ID:m5wCkqpT0
ぐあ大事なところまちがえた

Alt(E)では切り取りが(T)なのにショートカットではControl+X


>>234
おめぇに食わせるもんがねぇ

238 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:12:41 ID:Y6knGG9e0
MSもWindowsのインターフェースガイドラインを示して、
メニューのショートカットぐらい統一させるようにした方がいいよね。
たしか自社のアプリでさえバラバラじゃなかったっけ。

239 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:12:49 ID:ViwiogWA0
>>236
OS標準添付のXcode使えばアプリまで出来てしまう訳だが…
言ってみたかっただけです、すいません。

240 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:14:56 ID:+0nPfs3W0
>>238
こういうスレで適当な発言はしない方が良いと思うよ。
荒れるから。

241 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:18:07 ID:xr+u2e8C0
>>238
ガイドラインは一応あるよ。

242 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:19:07 ID:L+UFniYA0
ショートカットで思い出したけど、
ウンドーズのメニュー項目の右に(S)とか(A)とか書いてあるじゃない。
あれってどういう意味なの?
マックの場合変な花みたいなマークとアルファベットが書いてあるから
コマンド+アルファベットなんだなって分かるけど、
ウインドズのあれは何を押せば良いのかわからないまま5年ぐらい経ったよ。

243 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:20:50 ID:m5wCkqpT0
>242
うお、だから今話してるAltじゃんか!(つっこむところ?)

>>232
>すべてキーボードでできる=「速いし便利」という利点もあるということ。

便利は外した方がいいかも「間違い難い」=「便利」でもあるし

244 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:26:25 ID:Y6knGG9e0
>>240
例えばMS Officeでctrl+Qで終われるのと終われないのとあったように思ったんだけどな。
間違ってたら平に謝るです。

>>241
あってもあまり守られてないってことですか。

245 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:27:48 ID:KbQ6QuAN0
ショートカットと言えば、Windowsで許し難いのは「新しいフォルダを作る」
ショートカット。あれは酷い。

246 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:28:17 ID:iC5qo61D0
>>243
> Altじゃんか
そーだったのか。サンクス。
つまりショートカットを作成する場合はAlt Sでってことだな。

247 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:39:52 ID:qjYM5TfZ0
Win使ってる人って、キーボードショートカットとMacでいうエイリアスってどう言い分けてるのかな?
ショートカットキーとショートカット?

248 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:47:31 ID:m5wCkqpT0
>246
マジで知らなかったのね
Alt(F)でメニュー開いてSキーだよ

ただやっぱり微妙に使いにくい
新規フォルダ作成とかEnter押さないと発動しないのもあるし
名前をつけて保存の(A)とか(S)の横だし
上書きは絶対にしたくないから確認してしまうよ…
「よく使うけど使いにくい」みたいな

249 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:48:24 ID:1PM1SnvD0
>>243
はい。外します。
ただ、>>186に書いたように、おれは
マウスよりもキーボードの方が正確に命令を送ることが
できると考えてる(絵書きとかは別ね)。
alt+が別の作業をしている最中に誤作動をする可能性も
あるだろうが、意図的に使う分には大変正確に行える。

今もさFilemakerで大量のフィールド作ってんだけど、
同じようなフィールドコピペした後、名称変更してさ、
「変更」ボタンをクリックしなきゃなんないのよさ。
それ以外は全てキーボードで出来るのにさ。
ボタン押すためだけに右手を放さなきゃならない。
うっとしいよね。

250 :名称未設定:2007/03/11(日) 23:49:36 ID:1PM1SnvD0
あ、ごめん>>249の下の段落はMacでの話ね。

251 :名称未設定:2007/03/12(月) 02:04:25 ID:uXIqrsV10
Macは、トップレベルのメニュー(ファイル(F) )に、ショートカットキー((F)とか)が割り当てられないのがちょっとね。
Windowsなら,Microsoftが決めているかどうかは知らんがほぼ必ずある。

欲しいメニュー項目を探すときは、Alt+ショートカットでトップレベルを開くこともできる。
Macだといちいちマウスを動かすか、Ctrl+F2 のあとに矢印キーを連打することになる。

あと上のほうでAlt-E-TとCtrl+Cの話が出てるけど、Ctrl+CがコピーなのはWindowsで常識だからそっちを知ってれば問題ない。

とにかくMacはもっとマウスを使わなくて良いように整備してほしい。

Macの場合、ボタンをクリックする代わりにEnterを押すのか、スペースを叩くのか、状況によって違うのが腹立たしい。
クリックがキーボードで代替できない時すらある。
ダイアログのデフォルトのボタンが分かりづらい。Tabでのスコープ移動がくそ。
マウスで触れれば初心者に優しいのはわかるが、Macはキーボードを無下に扱いすぎた。
こっち方面ではMacがWindowsを真似してきた現状がある。

252 :名称未設定:2007/03/12(月) 02:10:01 ID:KY8XerOX0
仕事の関係でWindowsからMacに乗り換えなければいけないんですが、やっぱり違和感ありますかね?

253 :名称未設定:2007/03/12(月) 02:17:40 ID:UltNwa/10
>>252
別に、そんなの慣れだけでしょ?

254 :名称未設定:2007/03/12(月) 02:17:56 ID:nMMMyZaL0
>>251
何を言いたいのかさっぱりなんですが?

>トップレベルのメニュー
はリンゴマークのところのことがいいたいのかな?
その中で、どうしてもショートカットでサクッと行きたいものって、最近使った項目くらいしか思いつかん

255 :名称未設定:2007/03/12(月) 06:53:45 ID:Tyxhj9wp0
>>252
違和感あるよぉ。
いろんな部分が真逆になっていたり、最初は結構大変かも。
2ヶ月ぐらいで慣れると思うけどねぇ。

256 :名称未設定:2007/03/12(月) 08:49:42 ID:hPx+NbUx0
>>252
ウインドウを閉じようとカーソルを右上に動かして舌打ちする、とかなら結構あ
る。でも基本的にはどっちもそれなりに似ているので、そんなに気にしなくてい
いと思う。

257 :名称未設定:2007/03/12(月) 08:58:45 ID:79GRWmqy0
ウインドウ閉じるのは、気が付けばコマンド+wで閉じてるようになってるよ。

258 :名称未設定:2007/03/12(月) 09:12:12 ID:AEJpLTXs0
ウインドウを閉じるはマウスの第4ボタンに割り当ててる。

259 :名称未設定:2007/03/12(月) 10:34:28 ID:6drKVqDK0
>>254
わからないならそれなりの聞き方があると思われ。

260 :名称未設定:2007/03/12(月) 10:45:44 ID:uXIqrsV10
>>254
>何を言いたいのかさっぱりなんですが?
え!?わからない?
「トップレベルのメニュー」は林檎マークじゃなくて、
「ファイル」「編集」「表示」などのメニューバーのトップに出ているメニューのことを言ってるのですよ。
で、ちんたらマウス動かすよりキーボード一発で目的のメニューをプルダウンできたほうが早いよね、
って言いたいんですが?

メニューバー の位置は…マウスカーソルをディスプレイ上部に当てて…とかは正直どうでもいい議論な気がする。
視線移動の問題はあるけど。


261 :名称未設定:2007/03/12(月) 11:05:02 ID:YqPjBflI0
えーと、ループしてませんか?

というか、目的の動作のキーボードコマンドを一発で打つ事ができるのに、
メニューをプルダウンする理由が分からん。

262 :名称未設定:2007/03/12(月) 11:26:58 ID:6drKVqDK0
>>261
この場合、キーボードコマンド一発がどうとかじゃなくてさ。
手を放さずにメニューを一覧できることがいいねってこと。

ホームポジションから手を放すことのロスをもっと考えたUIを
Macに求めるよ。

263 :名称未設定:2007/03/12(月) 11:53:05 ID:hPx+NbUx0
>>262
そんなあなたにお勧め、Emacs。いやまじで。ホームポジションからほとんど手
を動かさずに操作できる。

264 :名称未設定:2007/03/12(月) 11:59:21 ID:EaXIIQFU0
>>262
そのためのショートカットキーなんじゃない?

ってのはさんざん既出だと思うんだけど・・・
で、Macはショートカットキーの数を減らす代わりに操作の一貫性を重視
対してWinは操作の一貫性を犠牲にしてでも、キーボードでの操作を最優先

こんなのベンツとフェラーリ比べて
乗り心地が良いからベンツが優れてる
速いからフェラーリが優れてる
って言ってるのと同じで、もともと目指すところが違うし価値基準も違う

設計思想の違いが理解できん人間がグダグダ言ってても
同じところをグルグル回るだけだと思うんだが・・・

265 :名称未設定:2007/03/12(月) 12:29:34 ID:6drKVqDK0
>>263
>ホームポジションからほとんど手
>を動かさずに操作できる
Jeditだけど、エディタの基本はそうだよね。


>>264
>で、Macはショートカットキーの数を減らす代わりに操作の一貫性を重視
>対してWinは操作の一貫性を犠牲にしてでも、キーボードでの操作を最優先
だーかーらーさー
>ホームポジションから手を放すことのロスをもっと考えたUIを
>Macに求めるよ。
なわけ。今のMacは一貫性重視で網羅性に欠けるんでしょ?
両者のいいとこどりをしたUIを求めていけないわけ?
どっちがどっちって話じゃないんだが。

266 :名称未設定:2007/03/12(月) 12:35:07 ID:6drKVqDK0
まあいいや。
俺がこんなにキーボードでの操作に粘着するのは、
WinのUI部分での唯一の利点だと思ってるから。
あとは見るとこないよWinには。
なのでうまくMacでもその利点を取り入れられればと。
もちろんMacならではの優位性を損なわずにというのは
原則だけれども。

267 :名称未設定:2007/03/12(月) 12:39:00 ID:FbTAo5BT0
その利点を欠点と思ってる人もいることを知って欲しいもんだ

268 :名称未設定:2007/03/12(月) 12:42:17 ID:rR0Y7VC70
というかさ、そろそろキーボード無くしちゃって欲しいよね。
もっと革新的な入力方法は無いのかねぇ。


269 :名称未設定:2007/03/12(月) 12:56:32 ID:EaXIIQFU0
>>265
> 両者のいいとこどりをしたUIを求めていけないわけ?

どうやったら、それが実現できるの?
どんなUIだったら満足するのさ?
実際にそんなUIが今現在あるの?
無いものねだりなだけじゃないかそれ

そんなUIがあれば確かに便利かも知らんが
残念なことに、ここはWinとMacの相違点を語るスレであって
未来のUIを語るスレではない

>どっちがどっちって話じゃないんだが。
なんて事言い出したら完全にスレ違い

270 :名称未設定:2007/03/12(月) 14:08:55 ID:bblC9XC/0
キーボードでメニューを引き出したいって意見があるけど、
それってGUIの意味ないんじゃない?
Windowsでは、キーボードでGUIを操作できるようにしてるけど、
Macでは、キーボードはあくまでショートカットであって、
GUI上の操作の流れとは区別しているんだ。
だからユニバーサルアクセスは補助機能の扱いになってるんだよね。
キーボードですべて操作させるなら、Emacsみたいなのが優れてる。
WindowsみたくキーボードでGUIを操作できるようにするのは、
AppleとしてはGUI思想を混乱させるから嫌なんだと思うよ。

271 :名称未設定:2007/03/12(月) 15:10:05 ID:MCeEfyps0
Windows は・・・ゴミ箱(Recycle Bin)に捨てる前のフォルダーは開けるがゴミ箱にすてたフォルダーは開けない。
(普通なら開くはずのダブルクリックでは、ゴミ箱のフォルダーは開けず要らぬプロパティが表示される)
フォルダーの中の一つのファイルだけ救出し他のファイル削除したい場合、1度このフォルダーを元に戻し
救出したいファイルをフォルダーから他の場所に移した後にフォルダーを再度削除しなければならない。

Windows・・・ゴミ箱(デスクトップのicon列の中央に堂々と鎮座ましますゴミ箱様)の中のフォルダーを
元の場所に戻し広げてごみを広げて中からファイルを拾い直して又捨てる。
不可解、何がRecycle だ!!・・・センス無い!!!、
Mac OS ・・・ごみ箱の中身より必要なファイルを拾い直だけで済む。

272 :名称未設定:2007/03/12(月) 17:02:34 ID:uXIqrsV10
>そんなUIがあれば確かに便利かも知らんが
>残念なことに、ここはWinとMacの相違点を語るスレであって
>未来のUIを語るスレではない
そんな風に勝手にしきるのは「建設的」(>>1)ではないねえ…。勝手にすればいいけど
いつまでたってもMacを使ってる限りマウスの呪縛から逃れられないと思うとうんざりするけど。

>AppleとしてはGUI思想を混乱させるから嫌なんだと思うよ。
んな思想も、コンテキストメニューやらの採用やら中途半端な後付けのキーボードアクセスを
追加しているところを見ると、かならずしも優れた思想とは言えないね。



273 :名称未設定:2007/03/12(月) 17:54:49 ID:HhEXqE8K0
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2822662.html
▼Appleの考えに納得できない
(1)過去の遺産の切捨てが激しい
(2)1社のみの販売
(3)Winをひたすら批判しMacをひたすら勧める

274 :名称未設定:2007/03/12(月) 17:59:42 ID:YqPjBflI0
そういうスレでは無いはずなんだけど。。

275 :名称未設定:2007/03/12(月) 18:35:05 ID:jZ/ppS0D0
>>272
>いつまでたってもMacを使ってる限りマウスの呪縛から逃れられない
>と思うとうんざりするけど。

ここはマウスを使ってるヤツ多いのかな?
オレはここ10年位、自分のマシンはノートなんでマウス自体を使ってないな。

276 :名称未設定:2007/03/12(月) 18:36:27 ID:rR0Y7VC70
俺はマウスよりキーボードの方がパソコンにとっての呪縛だと思うがね。

277 :名称未設定:2007/03/12(月) 19:00:14 ID:hPx+NbUx0
MacBookになってからトラックパッドがえらく快適になったんで、マウスは使っていない。

278 :名称未設定:2007/03/12(月) 19:04:42 ID:TCP39xPO0
トラックパッドを使ってるからマウスじゃない、って。
それを屁理屈と言うんだ。

279 :名称未設定:2007/03/12(月) 19:26:10 ID:jZ/ppS0D0
そうか?

280 :名称未設定:2007/03/12(月) 19:46:19 ID:dSIIR3F9P
ペンタブ派です

281 :名称未設定:2007/03/12(月) 19:48:05 ID:0Qy6D1EY0
トラックボール派です

282 :名称未設定:2007/03/12(月) 19:54:30 ID:eEFKag1s0
念力

283 :名称未設定:2007/03/12(月) 20:02:38 ID:eTpkNRPC0
>>278
トラックパッドの場合マウスと違って持ち替えの手間はない


284 :名称未設定:2007/03/12(月) 21:24:19 ID:uXIqrsV10
まあ確かにトラックパッドならマウスほど苦痛じゃない。
ただ画面が広い(24inch〜)と、そういうワケにもいかないと思う。

285 :名称未設定:2007/03/12(月) 21:58:56 ID:jZ/ppS0D0
24inchのノート出たの?


286 :名称未設定:2007/03/12(月) 23:34:38 ID:EV+C08a10
コントロールキーの列、asdfghjkl;あたりをそれぞれ
メニューの左から、あるいは上から順に振って全てのメニューを
キーボードからアクセスできるようようなことをしたら喜ばれるのか?
例えばアップルメニュー→Dock→Dock環境設定…の場合は
CTRL-A-G-H みたいな。
使い慣れるとうっかりアプリのバージョンアップが出来なくなるかも
しれないけど。

287 :名称未設定:2007/03/12(月) 23:58:59 ID:RYlcoHIB0
MacってXボタンで終了できないから不便

288 :名称未設定:2007/03/13(火) 00:00:56 ID:AEJpLTXs0
Winってウインドウ閉じるとアプリが終了しちゃってすげー不便

289 :名称未設定:2007/03/13(火) 00:04:30 ID:9rCGwDz/0
えー?
Macってウィンドウ閉じても終わってないのが気持ち悪いよ。

290 :名称未設定:2007/03/13(火) 00:08:15 ID:0yT9XMJw0
ウインドウ閉じたからってそれで作業終了とは限らんだろ。
それよりワードでメール書いて添付するバカなんとかならんか?

291 :名称未設定:2007/03/13(火) 00:58:50 ID:SOHSZy6q0
>>286
いいね。問題はトリガーとするキーだよね。
モディファイアキーは組み合わせの限界に来てしまってるし。
左右両cmdキー同時押しはどうだろう。
こんな組み合わせなら誤作動も少なそうだ。
あ、ノートに右cmdがないか・・・
cmd二度押しは誤作動しやすいからなあ。

>>269
例えばVectorworksはダイアログ中のボタン類をキーボードで
コントロールできるように、cmdキーを押下するとそのボタンの
名称のかわりにCmd+Dとかの表記に変化する。
1つの解決策だと思うけど。

292 :名称未設定:2007/03/13(火) 01:01:24 ID:HrKHdIRk0
>>290
それはあんたの知り合い個人の問題だろう。
Winユーザに .sit を添付するマカーも多いじゃん。

293 :名称未設定:2007/03/13(火) 01:12:19 ID:qkIgKfEc0
日本語だから (F) になってるだけで英語なら見た目もスマートだよ。
Alt押したときだけ下線表示する設定もできるし。

294 :名称未設定:2007/03/13(火) 02:11:21 ID:zGRdtZ+C0
>>289
ウインドウを閉じると終了してしまう仕様は普通に不便ですよ。特に
Acrobat みたいに初期化に時間がかかるアプリだと終了しないように
ダミーウインドウをずっと開いたままにしておいたりするんだが、
これがまたタスクバーの中で邪魔になる。

295 :名称未設定:2007/03/13(火) 02:18:55 ID:l1UYdtUg0
>Winユーザに .sit を添付するマカーも多いじゃん。
だからその返しは矛盾してんだよ
マカーは無視出来る位に少ないんだろ?
都合のいい時だけ数を引き合いに出すなヴォケ!!

296 :名称未設定:2007/03/13(火) 02:28:18 ID:vIP8FS620
ワード添付はどうもどこかでそういう教え方をしているみたいだね。
一般的みたいだよ。

もちろん凝ったワープロ文書がワード添付で届くならしょうがないけど
2行ぐらいの連絡事項を送ってくる奴の多い事。

297 :名称未設定:2007/03/13(火) 02:33:30 ID:3ZD4OadT0
.sit添付も.doc添付も相手の都合を考えてないだけだな。
WinとかMacとか関係なかろう。

298 :名称未設定:2007/03/13(火) 03:37:03 ID:Kq8ReHU60
>>295
マイノリティだから許されるってのはちょっとどうかと思われ。

>>296
長い文章は必ずワードにしろって指導している馬鹿会社が結構あるよね。
印刷した時にちゃんとA4に収まるようにとか、パスかけて改竄できないようにするとかで。
最近はPDFにするよう改善されてるところが増えてきたけどね。

知識のない末端ユーザーは本質を理解せずWordがビジネスマナーとか思いこんでたりするのよね。

299 :名称未設定:2007/03/13(火) 04:57:55 ID:c+Wt9ktf0
>>289
アプリの種類によると思う。
小さなユーティリティは閉じる=終了でいいけど、
ドキュメントを扱う大きなアプリだと終了してしまうのは不便だ。
しかもボタンが同じ右上というのが紛らわしい。

300 :名称未設定:2007/03/13(火) 05:27:29 ID:0PieOqIGP
相手のOSで普通に開けるファイルを開けるように
環境作っておくのはデータ受け取る側の義務です。

301 :名称未設定:2007/03/13(火) 07:06:16 ID:sNZmOQ/O0
>>300
は良い事を言った!
Windowsユーザーに是非、そう伝えてくれ。

302 :名称未設定:2007/03/13(火) 09:15:56 ID:CQIDr5MK0
>>301
だからMacユーザーも同じだっての。
お互い様。

303 :名称未設定:2007/03/13(火) 09:57:03 ID:0PieOqIGP
「うちMacなんでエクセルのファイル見れないんですけど・・・」
「.sitというのがクリックしても開けませんでした。」

↑こういう輩は全くお話になりません。ネット界のうじむし。
他のOSでメジャーな圧縮ファイルや標準アプリのファイルぐらい、
なんの抵抗もなく開けるような環境を作っておく義務があります。
まずそこから理解しましょう。それでは続きをどうぞ。

304 :名称未設定:2007/03/13(火) 10:03:07 ID:cB8pxfKS0
.sitはWin上でもAladdin Expanderで解凍できるけど、
中身のファイルに半角カナ使われたり拡張子無かったり
するとうまく解凍できない。これはMacユーザ側が気をつけるしかない。

.xlsを始め、OfficeのファイルはMacでも開けるだろ。

305 :名称未設定:2007/03/13(火) 10:16:10 ID:e6BqlIGf0
添付ファイルはどうしてもアプリに依存するから、あえてそのファイル形式を使いたいとき
以外はやめた方がいい、ってのがマナーだと思うけど

306 :名称未設定:2007/03/13(火) 10:17:20 ID:LzOsKoyC0
ttp://www.aoky.net/articles/kathy_sierra/dont_give_in_to.htm

これを読む限りMacが一部のドザに嫌悪されるのはむしろ喜ばしいことなんじゃ?

307 :名称未設定:2007/03/13(火) 10:24:53 ID:jk3ABhpb0
ファイルの互換性はマイノリティ側が考慮するのは当然だろ。
(マジョリティが考慮しなくて良い、という意味じゃ無いよ)

長年Macを使っているなら相手とのファイルの互換性の
トラブルには何度も出会っているはず。
Windows上でも問題なく開けるファイルを相手に送れる
ようになってから胸を張って俺はMacユーザーだ、と
言うべき。今ならBootcampもあるしね。

308 :名称未設定:2007/03/13(火) 10:51:58 ID:2hDJKqAy0
Mac Winに限らずバージョン違いとかもあるしね。
企業間なら金貰う方かな、考慮するのは。
正論なんて通じないよ。

309 :名称未設定:2007/03/13(火) 10:58:50 ID:7oMuek5w0
MacとWindowsのネガティブな部分を言うとさ…


Windowsってさ廃人作成OSと言った方が良いのかな?

・某国のオンラインゲームで廃人作るし
・エロゲームで変態作るし
・ウイルスで個人情報バラまいてるし
・パワポ野郎が勘違い製品作るし


逆にMacだと捻くれモノ作成OSだよな

・大人しくしてればいいのにMac勧めるし
・他と比べて少しでも劣る部分があれば罵倒するし
・周辺機器でボッタクリするし

310 :名称未設定:2007/03/13(火) 11:16:42 ID:Dzu5lVly0
>>309
OSのせいじゃないじゃんw
Windowsのネガティブなところって、もっとも普及しているために起きてることだろ。
Macのネガティブなところって、周辺機器云々以外はシェアが逆転していてもやるだろうし。
>>309はスレタイを見直せ。

311 :名称未設定:2007/03/13(火) 11:38:01 ID:SI4Lz7O+0
人それぞれ。終了。

312 :名称未設定:2007/03/13(火) 11:59:27 ID:NAKrbrJ+0
マカーって布教してついに買わせてやったぜと周囲に戦果自慢するんだよな 被害者の告白 (´・ω・`) ノシ

313 :名称未設定:2007/03/13(火) 12:04:18 ID:5RfrDhZt0
マックで言う所のショートカットがウィンドウズでちゃんとなってくれない

314 :名称未設定:2007/03/13(火) 12:39:10 ID:c/G3fYom0
エクセルもアーカイブもjpegとテキストを使えばいいのに
特定の企業の技術に依存しない完全なる互換係式

315 :名称未設定:2007/03/13(火) 12:51:04 ID:SN4XSWVQ0
このあいだ.xlsファイルが添付されたメールをGmailで受け取ったんだけど、
ウェブブラウザ上で表示されてびっくりした
Google Docsとの連携で可能になったらしいけど、便利な世の中になったなぁ
だからといってこういう特定のアプリ依存の添付ファイルは嫌だけど
まだWordには対応してないらしいし

316 :名称未設定:2007/03/13(火) 13:09:00 ID:c/G3fYom0
「ああ、また売れなかった……。この在庫の山をどうにかしないと、とても家には帰れないのに……」
それでも女の子は涙をこらえて、道行く人に声をかけつづけます。
「MacBookはいかがですか? 軽量コンパクトでDVDも付いていますよ」
──「今時、2.5Kgが軽量だって? 持ち運ぶにはとても重くて……」
「Macminiはいかがですか? こんなにオシャレなデスクトップが74,800円で買えるんですよ!」
──「ワタシ、仕事でOffice XP使わないといけないのよ。ごめんね」
「iMacはいかがですか? デュアルプロセッサのモデルが119,800円からですよ!」
──「いや、ウチはDTPもDTMもデザインもやらないから」
「X Serverはいかがですか? Mac OS X Serverの高機能をフルに生かした、リモート管理可能な……」
──「ん〜っ、ウチ、もうLinuxサーバ入れてるんだよねぇ」
「MacBookProはいかがですか? RadeonX1600搭載の高性能ゲームノートが214,800円で買えるんですよ!」
──「えーっ、ドスパラのCore2Duoマシンって、もっと安くなかった?」
女の子がいくら頑張っても、マックは一台も売れませんでした。
「そ、そんな……いくらなんでも、マックとドスパラを比べるなんて……」
でも、泣いても、マックは一台も売れません。暗くなった道端で、女の子はそれでも涙をこらえてマックを売りつづけます。
「マックはいりませんか。初心者に優しいマッキントッシュはいりませんか。とっても安定しているマックはいりませんか。コンピュータウィルスにも強いマッキントッシュは……」
もう真っ暗になった街には、マッキントッシュを買う人など一人もいません。Windowsを使っているみんなは、職場や家で、ハングアップで壊れたデータの復旧に忙しいのです。
http://slashdot.jp/mac/article.pl?sid=02/12/29/224255

317 :名称未設定:2007/03/13(火) 13:55:57 ID:JXW6Uh4/O
>>316
女の子がかわいそうだからiMac買ってあげたくなるなw

でも保証とか効かなそう…

318 :名称未設定:2007/03/13(火) 14:26:39 ID:vnvCUbfB0
>>316
MacbookPro安いね。買おう。


319 :名称未設定:2007/03/13(火) 14:50:05 ID:s3zLBGgO0
やっぱり、マカ珍はいなくならないね。
荒れ放題。

320 :名称未設定:2007/03/13(火) 14:55:35 ID:SAY0WsDE0
>>319
Mac板で言うセリフじゃないと思うぞ、それ

321 :名称未設定:2007/03/13(火) 17:28:46 ID:bgY4cREO0
なんだかんだ言っても日本人にとってのVISTAは
ttp://blog.livedoor.jp/michaelsan/archives/50550053.html
こんなもんだ。

322 :名称未設定:2007/03/13(火) 18:57:52 ID:IDYs5ja60
>>321
なんかガッカリな画像だなw
こりゃゲイツ泣くわww

323 :名称未設定:2007/03/13(火) 20:45:30 ID:zMH6O9Pw0
>316
・むしろ日本の状況じゃ売れ線は3kgを越えるような「多機能ノート」である件
いやまぁLet's noteは欲しい訳だが(´・ω・`)ショボーン
ついでに言うとMacBookは2.36kg(Pro15inchが2.54kg)

・ドスパラってそんなに有名だったか?
・街歩く人はむしろWinServerのよーな。

324 :名称未設定:2007/03/13(火) 22:24:15 ID:c/G3fYom0
>323
重量級ノートってのは窓では貧乏人、
もとい法人の大量導入向けの8万切るようなやつか
テレビいりの家庭向けの据え置きノートのどちらか
マックはどちらにも該当しないのに重い

325 :名称未設定:2007/03/13(火) 22:27:10 ID:Ef0ljE6U0
Windowsを使うと、Macは細かいところまでよく考えて
つくってるなとつくづくおもう。

たとえば、ボタンの位置。
Windowsで複数窓を開けると,後ろのを閉じるのに、
いちいちずらすか、アクティブにして×ボタン表示しなくちゃ
いけない。
ウィザード形式とかの、[キャンセル][OK]や、
[戻る][次へ]ってならびも、
右が進む方向の選択肢だって,感覚的にわかりやすい。

ま、ソフトウェアの豊富さは足下にも及ばないんだけど。


326 :名称未設定:2007/03/13(火) 22:29:17 ID:e6BqlIGf0
>ID: c/G3fYom0
なぜこの板に居るの?
まさか板内を巡回して煽りレスをバラまくためじゃないよね…?

327 :名称未設定:2007/03/13(火) 22:32:59 ID:7oMuek5w0
>>325
マウスのクリックする回数と移動距離はMacの方が圧倒的に少ないと思わない?

328 :名称未設定:2007/03/13(火) 22:33:41 ID:TfWxKaH20
>>321
本当に同時進行できるならまさに革命だけどな。
結局はシングルタスクだろ。

329 :名称未設定:2007/03/13(火) 22:48:01 ID:Ef0ljE6U0
>>327
圧倒的かどうかはわからんけど、いちいちひと手間かかる印象はあるかな
それと、アンチウイルスソフトのせいか、いちいち操作が引っかかる感じが
する>win


330 :名称未設定:2007/03/13(火) 22:58:00 ID:e6BqlIGf0
>>328
ApppleScript対応のウィザードリィでもあれば作業したりWeb閲覧したりしている
裏で経験値稼ぎが出来るのに…と血迷った事を考えてみる

331 :名称未設定:2007/03/13(火) 23:28:29 ID:Nn23CHlO0
マーフィーズゴースト狩りかおめでてーな。

332 :名称未設定:2007/03/14(水) 02:59:10 ID:jSXjSfMa0
ノートはmac、デスクはwinが常識じゃないの?

333 :名称未設定:2007/03/14(水) 03:35:13 ID:0/ma28Z00
MacとWindowsのWord/Excelは互換性がいまいちなんだってば。
様式が決まってる文書では特に致命的。

Office使わなくて良い幸せな人々はそれでいいんだろーけど。
結局、ビジネスユースでは利用者数が全て。

334 :名称未設定:2007/03/14(水) 04:24:19 ID:l8HKvrUR0
>>332
何の常識?

335 :名称未設定:2007/03/14(水) 18:05:45 ID:t8fx94LU0
マウスの移動距離は、
Macの方が多い気がする。

Tabキーでの画面内移動にも制限があるし。
FireFoxやSafariでの、Tab移動の解決法キボン。

336 :名称未設定:2007/03/14(水) 18:10:10 ID:Da1LylZI0
>>333
Win同士でもバージョン毎の互換性は、相当ひどいのがあるっていうじゃない

337 :名称未設定:2007/03/14(水) 18:12:56 ID:FEBnTmhO0
パンダ
http://www.youtube.com/watch?v=x5PP460GcWY&mode=related&search=

338 :名称未設定:2007/03/14(水) 18:23:28 ID:wZ+WzYxSO
今度、Win用のキーボード搭載したMacBookが出るんですか?

339 :名称未設定:2007/03/14(水) 18:31:43 ID:ZOIoUhAc0
>>335
環境設定でできるじゃん。

340 :名称未設定:2007/03/14(水) 19:32:56 ID:zy0jhc7e0
>>338
MacBookに曲がった窓ボタンなんて付いててほしくないw

ところで、ctrlキーに付いているマークってえんぴつ?

341 :名称未設定:2007/03/14(水) 20:02:08 ID:ZOIoUhAc0
そうだよ。

342 :名称未設定:2007/03/14(水) 21:07:26 ID:nYjs4cLU0
>>335
そういうのはOSではなくアプリの問題ではないだろうか。
それに >>327 はキーボードによるオペレーションでマウスを代替できるから
移動距離云々という話をしたいのではないと思われる。
UNIXのキャラクタ端末とも含めて。

343 :名称未設定:2007/03/15(木) 00:25:30 ID:s/P9R9qh0
>>340
コマンドキーはコマンド入力をする
コントロールキーは(えんぴつ)文章入力をする
という関係のショートカットで基本的に体系づけられている

オプションキーはそれらの基本ショートカットのオプション操作という意味

だったはず

344 :名称未設定:2007/03/15(木) 10:59:44 ID:O0Zj/WAn0
Macのモディファイアキーのショートカットの記号について、
キートップにCommandキーのマークは書かれているけど、
Shiftを示す「↑」マークや、Optionを示すポイント切り替え(?)のマークは書かれておらず、
Controlに関しては鉛筆マークだったり「^」マークだったりと統一もされていないのは、見直して欲しい。

345 :名称未設定:2007/03/15(木) 11:48:44 ID:L54GFSRi0
コマンドキーのアイコンの由来はこちら
ttp://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=Swedish_Campground.txt&sortOrder=Sort%20by%20Date&detail=medium&search=swedish%20campground

346 :名称未設定:2007/03/15(木) 19:14:21 ID:nVVmd4wC0
controlに関しては今後^に統一されるだろうな。

347 :名称未設定:2007/03/15(木) 23:14:04 ID:D1ZK/Mcm0
>>344
Option キーのエスカレーターからダイブしているみたいなの、
ポイントの切り替えだったのか。確かに Mac のモディファイア
マーク群は分かりにくい。マウスがメインでキーボード
オペレーションは「慣れた」人向けという事かも知れないけど
もうちょっとね、分かりやすくして欲しい。

348 :名称未設定:2007/03/16(金) 07:48:04 ID:gpJ/ZaM60
CTRL->王林
SHIFT->ふじ
Option->二十世紀

349 :名称未設定:2007/03/16(金) 09:21:46 ID:jgytdbPy0
>>347
だね。
コマンドキー以外もキートップに記号を印刷してくれるだけでもいいのに。

350 :名称未設定:2007/03/16(金) 11:51:47 ID:rYo8YV4W0
鉛筆マークはcontrolキーに書いてあるじゃん。

351 :名称未設定:2007/03/16(金) 13:16:51 ID:aGrBQyZn0
「^」これは他の環境と統一するために来た記号じゃないの?
MacOS独自路線からWindows等にも合わせるようになってきてるんじゃない
Optionの上の「alt」とかなんて昔はなかったよね

352 :名称未設定:2007/03/16(金) 13:37:37 ID:jgytdbPy0
>>350
controlキーにも「^」の表示をするか、メニューやヘルプも鉛筆マークで統一して欲しいよ。

>>351
BootCampがなかった頃からoptionキーのalt表示はあったけど、なんでだろうね?
MacのUSBキーボードをWindows機と共用する時のためなのかとも思ったけど、
iBookG4なんかにも付いてるしなあ。

353 :名称未設定:2007/03/16(金) 15:54:51 ID:rYo8YV4W0
>>351
たしかに^は他の環境に合わせるためにOSXになってから使われはじめたんだけど、
Windowsに合わせたわけじゃないよ。(Windowsでは^は使われてない)

354 :名称未設定:2007/03/16(金) 17:29:59 ID:a7MWBXg90
>>351
Optionの上の「alt」は昔からあった

355 :名称未設定:2007/03/18(日) 20:22:46 ID:1lgsni1E0
Windows Vistaはすごい!
http://blogs.itmedia.co.jp/akemi/2007/03/windows_vista_87ad.html

> 製品のグローバリゼーションという観点では、
> Windows VistaはWindows 95に比べて格段に進化していることを知った。
> この努力を続けてきたマイクロソフトのチームの人々に対し、
> Vistaはすごい!と賛辞を送りたい。

356 :名称未設定:2007/03/18(日) 20:35:37 ID:vpHpOicq0
>>355
日米同時出荷なんて凄い時代になったな。
次は日本語版と英語版が別々なんじゃなく、
一つにまとめられるなんてこともありえるんじゃね?

357 :名称未設定:2007/03/18(日) 22:10:35 ID:AXbYfiSk0
>>356
でさ
言語環境設定で優先順位を変えるだけで
その言語のシステムになるなんてこともありえるよね

358 :名称未設定:2007/03/18(日) 22:25:20 ID:0kglEqlC0
いつかそんな日が来るといいね

359 :名称未設定:2007/03/18(日) 22:34:09 ID:pATkvkQX0
しかし、もう何年も前にあったような話で、今更感も否めないけどね・・

360 :名称未設定:2007/03/18(日) 22:59:52 ID:xWE3FYLB0
いつか解り合える許し合えるそんな日がくるまで...

361 :名称未設定:2007/03/18(日) 23:32:20 ID:l3UFsoPh0
たしか、MUIを使うことでWin2000の時代から出来たんだったよな。何をいまさら。

362 :名称未設定:2007/03/19(月) 00:47:55 ID:hYIfQ5/BO
必死だな

363 :名称未設定:2007/03/19(月) 00:58:12 ID:L9W9QbWI0
ほぼ使われもしない言語リソースのSDKが入ってるって、それを95と
比較してマンセー!やったところで、何の自慢にもならねーよなw
このおばちゃん、顔と文晒して恥ずかしくないんだろうか、メンヘルみたいだけど
http://blogs.itmedia.co.jp/akemi/2007/03/windows_vista_87ad.html

364 :名称未設定:2007/03/19(月) 03:44:50 ID:zYAYxAuc0
>>325
そうかなー
下のバーに並んでる中から閉じたいページ右クリックですぐ閉じること
出来るし、開きっぱなしなのもすぐ分かるから気にならない。

365 :名称未設定:2007/03/19(月) 05:04:56 ID:oJoSXGo80

macもそろそろマウスをデフォルトで2つないし3つボタンにしてくれたらいいんだが。
NeXTもボタン2つあったわけだし。

まあ、マウスはボタン増えたけど、ノートのボタンが足りないのが決定的にダメだな。

あとマウスでいっとくとボールが掃除できないことと、静電容量センサだかなんだかしらんが、
手に汗かいてたりすると反応がおかしくなっちゃうのはやめてほしい。
普通にボタンのがどこ押したらいいかわかるし。

とまあ、まずは マウスについて述べてみた。

OS的にはよくできたGUIもったUnixなのでUnix育ちのオレには
過去の蓄積からくる直感がそのままきいて便利だ。
Unixの劣化コピーであるDosに薄皮かぶせたものなんかと比べるべくもない。


366 :名称未設定:2007/03/19(月) 06:06:55 ID:vETNaKhc0
>365
二本指クリックの右クリックは使いやすいほうだと思う
物理的に2ボタンあるとどうしても片方が押しにくくなるから好きじゃない
そもそもノートにたくさんのボタンが必要かな?
キーボードとのコンビネーションのほうが遥かに効率のいい操作だと思う…

367 :名称未設定:2007/03/19(月) 08:39:00 ID:GY6DgpeY0
つか副ボタン自体あんまり使わないし
主ボタンの長押で間に合うし・・・

368 :名称未設定:2007/03/19(月) 11:40:42 ID:BBqmPvo50
初代12inchPowerBookなんでSideTrackてシェアウェアでパッド拡張している
タップで右クリにしてるので割と楽
ノートにあんまり2ボタンは要らないと思う
コストダウンのあおり喰らってすぐ壊れたりショボい感触な事が多いし

369 :名称未設定:2007/03/19(月) 12:12:22 ID:Xb1rueJk0
>>365
>ノートのボタンが足りないのが決定的にダメだな。

簡単にこう言い切ってしまうお前の方がダメだと思う。

370 :名称未設定:2007/03/19(月) 14:07:22 ID:JmtJfVML0
マウスのボタン数と同じ展開だな。


371 :名称未設定:2007/03/19(月) 15:22:26 ID:xne5OybzO
俺は卒業式の後、学ランにボタンなんて一つもなかったぜ!

372 :名称未設定:2007/03/19(月) 15:27:37 ID:Kkk599Ol0
2ボタンになればそれをマンセーする。それがマカ。
ジョブズが決定したもの=最高なもの
かつてワンボタンマウスからMightymouseに変わったように。

373 :名称未設定:2007/03/19(月) 15:33:15 ID:GY6DgpeY0
>>372
ツーボタンノートからの移行だけど
ワンボタンのデカトラックバッドに2本指スクロールに長押し副ボタン…
めっちゃ使い易いよ

最近はツーボタンノートでもトラックバッドの端っこに
ウィンドウのスクロールする場所があるけど上下しか出来ないし使い難い

374 :名称未設定:2007/03/19(月) 16:27:44 ID:Kkk599Ol0
Macってタスクバーみたいにワンアクションしないで一瞬で後ろにウィンドウ
が隠れてるかってわかんないよね。
exposeとか使わなくてもWinならタスクバーがあるから何枚後ろに
重なってるかって何も行動おこさなくてもわかるんだけど。


375 :名称未設定:2007/03/19(月) 17:14:31 ID:Mgsat8BD0
>>374
どんな時に、「後ろにウィンドウが何枚隠れているか」を知らなきゃいけないの?

タスクバーは基本的に文字表示だけだから、ウィンドウタイトルが適切に付けられてないと
わけわかんなくなるんだよなあ。
ウィンドウの数が増えると余計にわけわかんなくなるし。
Vistaではカーソルを載せることでサムネイルが出るようになったみたいだけど、それも面倒だしなあ。

376 :名称未設定:2007/03/19(月) 17:16:08 ID:r5YgT9Tu0
タスクバーはウインドウの数が増えるとアプリごとにまとめられて操作性が下がる。
Vistaではどうなってるのかしらんが。

377 :名称未設定:2007/03/19(月) 17:17:47 ID:9vDFE3+F0
>>372
俺はMighty Mouse最悪とまではいかないけど使いにくくて速攻で
ロジマウスに変えた

ノートのツーフィンガースクロールは良さそうだけど

378 :名称未設定:2007/03/19(月) 17:19:50 ID:g+ao65hpP
>>376
タスクバーで同じアプリをまとめる機能はオフにできますよ。
ただし、増えれば次第に小さくなって更に読みにくくなりますけどw


379 :名称未設定:2007/03/19(月) 17:20:11 ID:YLDMBJ+70
>>376
その機能、VistaでもXPでもオフにできるよ。>アプリごとにまとめ

380 :名称未設定:2007/03/19(月) 17:31:33 ID:r5YgT9Tu0
>>378-379
お、マジすか。
ちょっと試してみる。

381 :名称未設定:2007/03/19(月) 17:45:08 ID:YLDMBJ+70
>>380
今Vistaは手元に無いので分からないけど、XPでは
タスクバーのプロパティ > 同様のタスクバーボタンをグループ化する
のチェックをオフね。

ちなみに「窓の手」を入れると、タスクバーボタンが
グループ化される数を変更できる。

382 :名称未設定:2007/03/19(月) 17:53:06 ID:tEzMD+ZC0
WINの方が断然使いやすいと思う
おれはマックしか使えんけど・・・

383 :名称未設定:2007/03/19(月) 18:01:29 ID:r5YgT9Tu0
>>381
サンクスです。プロパティからできました。
これだけでもかなり便利になるな。

384 :名称未設定:2007/03/19(月) 18:08:20 ID:g+ao65hpP
>>382
何を根拠にww
Windowsとの付き合い方は、「アプリケーションプレイヤーOS」に
徹すること。
1.細かなファイル管理なんて考えずに、文書、データはマイドキュ
 メントに保存。
2.AcronisTrueImageで週1回バックアップを実行
(不安定になると再インストールしか回復手段がない)
3.Shared Computer Tool Kitで再起動で初期状態に戻るようにすれば
 完璧(データ類はUSBメモリやNASハードディスクに保存)

Web系サービスはWindows限定が多いので仕方なく使っている人は3が
お薦め。ウイルス、スパイウェアの侵入はほとんど防げる。


385 :名称未設定:2007/03/19(月) 19:20:12 ID:BBqmPvo50
カタカナで”マック”と表記するのはたいていWindowsユーザー


386 :名称未設定:2007/03/19(月) 19:30:01 ID:GY6DgpeY0
自意識過剰

387 :名称未設定:2007/03/19(月) 20:34:05 ID:RtbCdbE60
Windowsの正しい使い方

・パソコン起動をする
・アンチウイルスソフトのチェックが終わるまで5分間じっと待つ
・WindowsUpdateの通知が来たのでアップデートする
・再起動を要求されて再起動する
・ふりだしに戻る

388 :名称未設定:2007/03/19(月) 21:12:10 ID:Mgsat8BD0
煽り禁止で願います

389 :名称未設定:2007/03/19(月) 21:52:51 ID:iFNFdhcM0
マカに言え

390 :名称未設定:2007/03/19(月) 23:37:54 ID:AIT0KC090
>>387
両刀だけどこれは言えるなw
5分もかからないけど、ノートンで3分ほどもっさりする
ついでにPGで支那チョンはじいてるからリストキャッシュ使ったりで更に10秒ほど必要


391 :名称未設定:2007/03/19(月) 23:39:48 ID:E/23rUl10
今更ノートンを買ってるセンスに脱帽w

392 :名称未設定:2007/03/19(月) 23:41:41 ID:9RiSZQJ20
>>64 >>10
二つのAPPのファイルを並べて操作する時、Winのようなウィンドウメニューは
ウィンドウ右下のサイズボックス(Winではサイズ変更グリップと呼ぶ)を
ドラッグしウィンドウを小さくするとウィンドウメニューが全部表示されなくなったり、
2段表示されたりする。メニュー項目の位置が変わってしまう。
Macのメニューバー表示スタイルは Winよりスマート

393 :名称未設定:2007/03/19(月) 23:45:00 ID:AIT0KC090
>>391
会社で管理だからしょうがねえのw

394 :名称未設定:2007/03/19(月) 23:49:36 ID:E/23rUl10
そりゃ管理者も大変そうだw
とにかく俺なら買わんわ

395 :名称未設定:2007/03/19(月) 23:57:59 ID:dPqP1yVRO
ノートンディスコダンサーを入れたい

396 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:04:29 ID:KLknirvN0
ソレハ、ニュートロン。ダロ

397 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:13:31 ID:+bIPk/8G0
ノートンならまだいいだろ、うちなんか馬鹿フィーだよ。
IT部門(わら)が全員馬鹿フィーはやめてくれって言ってんのに親会社の都合で変更できん。

398 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:17:01 ID:KLknirvN0
バkフィーは、PCがしばらくもっさりとか以前に信頼性に問題があるんじゃないか?

399 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:17:03 ID:qmCZdUsG0
>>393
会社って台数あるし、ファイアフォール専用機でアンチウィルスさせられないものかな。
だれか専用アンチウィルスソフト作って。

400 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:21:33 ID:KLknirvN0
>>399
ノートンが専用のマシン作ってるから、台数が半端無いんだったらそういうハード
使うのもアリじゃね?

401 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:24:00 ID:2y2dXA560
うちはノートンだが、いつも切りたい衝動に駆られて仕方がない。
さすがに切って何か問題あっても困るから切る訳にはいかないが。
つーかセキュリティ会社の儲けなんかどうでもいいから
アンチウイルスはOS標準にしてほしい。WinもMacも。
システムに近い部分に他社製のソフト入れるのはどうも気に食わん。

402 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:24:17 ID:+bIPk/8G0
>>398
うん、取りこぼしが多過ぎる。
しかもなぜか突然止まってることがある。

403 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:28:55 ID:V5mAxGYi0
Control(macの場合⌘) + Tab の切り替えがアプリ単位でしかできないのは痛い
いまのところヘルプ少しみてF9でカーソルキーで窓移動する以外のショートカットを知らない。
まぁWinでなじみのあるショートカットがたいてい機能しないんで興味本位でつい移行するといちいちショートカットキーの設定確認するはめになる
もちろんWinキー&eなんて代物なんてあるわけないしAltキーでバーが動くわけでもないんで多分いらつくと思う。なれの問題かぁ?

404 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:29:23 ID:1HKHZE6x0
>>401
>アンチウイルスはOS標準にしてほしい。WinもMacも。

Windowsはもう既にあるよ。メールデータも一緒にあぼーんだけどね (w
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070309_liveonecare/

405 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:47:45 ID:gFAwQor50
バグが直ったら、「Windowsにはある」という事実だけになるな。

Windowsの方が一歩先をいっている。

406 :名称未設定:2007/03/20(火) 00:59:57 ID:2y2dXA560
>>404
できればOSに抱き合わせが理想的なんだけどな。
うちの会社もこれにしてくれないかな。
ちょっとバグはあったみたいだけど他社製品のノートンよりは
OSとの親和性が高いはず。

407 :名称未設定:2007/03/20(火) 01:04:16 ID:V5mAxGYi0
ただいまいち売れてないのが問題。実験台が大量発生してバグで大騒ぎになってまともになるめどがいまのところたってない。
ほんといやだよMACなんてごみ使うの。ちなみにユーザはカルトできもいし。そんな連中とおんなじの使ってんのかと思うとさすがに吐き気がする

408 :名称未設定:2007/03/20(火) 01:06:06 ID:KLknirvN0
MacOSXはノートンのオートプロテクト走らせててもちっとも重くないな

409 :名称未設定:2007/03/20(火) 01:26:50 ID:DSHgxJKr0
さすがノートン

410 :名称未設定:2007/03/20(火) 01:30:52 ID:KLknirvN0
Macではavastみたいなのはないのかな

411 :名称未設定:2007/03/20(火) 03:09:19 ID:Cxw6UDfm0
>>>403
なれっつーか、その機能に合わせた作業方法が身についてる、それを変えるとなると
大変だぁなあ。。。

412 :名称未設定:2007/03/20(火) 06:14:52 ID:u4Ln0sdKP
フリーのアンチウイルスソフト入れてるよ。
2005年は0、2006年は3つしか見つからなかったんだからフリーで充分。
ちゃんと定義ファイル更新されてるしね。オートプロテクトとかイラネ。

413 :名称未設定:2007/03/20(火) 08:15:38 ID:A0iYAaH40
>>403
たいていは、目的の動作の頭文字。
というか、基本的なOS操作のショートカットキーは結構同じだと思うけど。
ショートカットキーに関しては、WinよりMacのほうが奇麗に割り当てられていると思うよ。

414 :名称未設定:2007/03/20(火) 10:11:09 ID:hUza2/vK0
ウイルスにかかるようなことやってんじゃねーっつのっww

415 :名称未設定:2007/03/20(火) 12:08:49 ID:8aL9xaAd0
今はWinしか使ってないけど、
昔OS9を使ってた頃はNIS入れてたなあ。

CMもそうだけど、今のMacユーザは、
OS Xにはアンチウィルスは必要ない、と言い切る
セキュリティ意識の低い人間が多すぎる。

416 :名称未設定:2007/03/20(火) 12:13:26 ID:xv6IbTw+0
>>415
使えば分かるよ。
実際今のところ必要ない。
ヤブ医者とかにお布施するんならフリーのウイルスチェッカーで十分事足りてるのが現状なんだよ。

417 :名称未設定:2007/03/20(火) 12:23:04 ID:KjNGEBOP0
個人使用でウィルス被害に遭うのって、
いかがわしいファイルを自分で開くことの他になにがあるの?
XPにはいってたノートン、不具合起こすから捨てちゃったよ。

418 :名称未設定:2007/03/20(火) 12:32:51 ID:8aL9xaAd0
>>416
訂正するわ。
>>417のようなWinユーザのほうがセキュリティ意識低いなw

419 :名称未設定:2007/03/20(火) 12:46:44 ID:KjNGEBOP0
(・∀・) v  イエーイ

420 :名称未設定:2007/03/20(火) 12:58:50 ID:wPYaPGuU0
まぁ確かにOS Xにウイルス検知ソフトは必要だけどさ
きちんと動作してるのかどうか不安なんだよ…全くウイルスが出てこないからw

421 :名称未設定:2007/03/20(火) 15:00:56 ID:Wce6Ami90
窓機にファイル渡さない場合は本当に必要ないけどな

422 :名称未設定:2007/03/20(火) 15:09:28 ID:Wce6Ami90
>>405
穴を塞ぐ手段がたくさんあるのは穴だらけだから。
穴を自慢する愚か者にはそれが嬉しいのかな。

423 :名称未設定:2007/03/20(火) 15:17:49 ID:exttfwvw0
いろんな病院に通って一杯薬飲んでる老人みたいなものか

424 :名称未設定:2007/03/20(火) 18:31:34 ID:O5krJ6lS0
ばい菌だらけの世界に生きてるからな

425 :名称未設定:2007/03/20(火) 19:24:45 ID:wPYaPGuU0
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/20/apple/

426 :名称未設定:2007/03/20(火) 20:53:21 ID:wPYaPGuU0
Macの場合ディスクユーティリティで
HDDを丸ごとイメージファイルにできるからHDDを交換するときスゲー楽だよな
移行ツール使えば新しいMac買ったときでもFireWireケーブル使って簡単に
旧環境を新環境に移行出来るし

Winだと全部有料のソフト使うか手動でしないとできないから面倒だなw

427 :名称未設定:2007/03/20(火) 21:41:29 ID:fyXqDRhb0
@

428 :名称未設定:2007/03/20(火) 22:50:39 ID:6EI772Ln0
>>426
一応ウインドーズの弁護をしておくと「バックアップ」という
ディスクのアーカイバーが標準であるので起動ディスクの丸ごと
バックアップは可能。マックほど手軽ではないけれど。

429 :名称未設定:2007/03/20(火) 22:58:35 ID:u4Ln0sdKP
macのウイルスは2005年は0、2006年も3種類しか見つかってないんだから
検知されなくてもしょうがないよ。
数十人ぐらいしか感染してないんじゃないのw

430 :名称未設定:2007/03/20(火) 23:06:01 ID:UwU00s4U0
検知されなくて寂しい思いをしてる人は
適当な共有ソフトで.exeを積極的に落としてみるといいかも。

431 :名称未設定:2007/03/20(火) 23:23:45 ID:wPYaPGuU0
>>428
そんなものあったんか

ってどこにあるんだーよ

432 :名称未設定:2007/03/20(火) 23:28:26 ID:xv6IbTw+0
>>431
マイコンピューター>>プロパティーじゃね?

433 :431:2007/03/20(火) 23:36:43 ID:wPYaPGuU0
>>431
システム復元とか言うのはあったような気がするけど
これは使えないもんだったような…

>>428
もしかしてこれ?
ttp://www.microsoft.com/japan/athome/security/update/howbackup.mspx
なんか面倒だな〜

434 :名称未設定:2007/03/20(火) 23:49:29 ID:6EI772Ln0
>>433
それっす。NT の頃だったかな。昔はカスタムインストールしないと入らない
ツールだった。期限付きお試し版のソフトをずっと使い続けるために
よくお世話になったツール。

435 :名称未設定:2007/03/21(水) 00:01:25 ID:xi+YLSAj0
>>429
なんていうか、winとやりとりするからそのためにアンチウイルス入れてんだよ?

436 :名称未設定:2007/03/21(水) 00:05:22 ID:wPYaPGuU0
>>434
今思うとすごく無駄な時間を過ごしていたような気がしないか?

>>435
メールでのやり取りの場合はプロバイダがウイルスチェックしてくれるから
最近はそういう使い方はしなくてもよくなってね?

437 :名称未設定:2007/03/21(水) 00:23:31 ID:Xh9GHKI00
>>436
まあそういう使い方とかプロバイダ越しなら確かに要らんかもな


438 :名称未設定:2007/03/21(水) 00:58:37 ID:7uAnABIXP
>>437
WebMailのウイルスチェックは一般的に普及していない
からね。取りあえずアンチウイルスソフトが全く不要に
なるのは困難だと思うけど。
フィッシングやらスパイウェアもあるんだし。


439 :sage:2007/03/21(水) 09:53:30 ID:dBp8MzxF0
>>403
あなたにとっての「ごみ」を少しでも使いやすくする為に。

動作中のアプリケーションの次のウインドウを操作する。
 コマンド(?)+ F1 キー

動作中のウインドウまたは次のウインドウを操作する。
 Control + F4 キー(フル・キーボード・アクセスが入の場合) 

共に+Shiftで逆方向も可。

440 :名称未設定:2007/03/21(水) 09:58:27 ID:dBp8MzxF0
何故かこのスレだけ専ブラから書けなかったので、
久しぶりにSafariから書き込んだら、sage間違えた。

新Mac板のほかのスレッドには書けるのだが。

441 :名称未設定:2007/03/21(水) 14:04:36 ID:DCz5Fuk60
そんな出来損ないの専ブラがあるんですか。

442 :名称未設定:2007/03/21(水) 14:54:11 ID:5oDxV/RW0
>>426
移行ツールは一回使ったけど、役に立たなかった。
せっかくまっさらから構築した環境を台になしにされ。再度フォーマットから
やり直し、全て手作業でやり直させられた。無駄な作業を強いられただけだった。

どうでもいい、信じられるのは日頃のバックアップデータだけな。


443 :名称未設定:2007/03/22(木) 02:02:23 ID:GVAfYTkB0
Mac用の2chブラウザはどれもいまいち

444 :名称未設定:2007/03/22(木) 09:56:32 ID:z7xBVueS0
そうか?
Win用の2Chブラの方が
機能は多いけど、どれも帯に短し襷に流しって感じで使いづらい
あと余計なボタンとかのせいで表示領域も狭いしね

Mac用のシンプルな奴の方が使いやすいと思った

445 :名称未設定:2007/03/22(木) 11:08:46 ID:N6fc/maY0
専ブラに関しては、デフォルトではMac用の方が使いやすい気がするが
自分用にカスタマイズしたWin用の方が使いやすく、安定していると感じる両刀の俺

446 :名称未設定:2007/03/22(木) 11:23:50 ID:UqKhdNtj0
両刀だけど、Macオンリーの時はバチスカ使ってた。
Winのブラをいろいろためしたけど、どれもイマイチ。
Mac、Winで共通の操作ができるV2Cにおちついた。

447 :名称未設定:2007/03/22(木) 13:20:02 ID:z9PBkUd40
専ブラ、どれもエクスプローラー風の3ペインで
思考が止まってるから、Macユーザとしては
使いやすく感じられないかも知れないね。

でもWindows+JaneDoeに落ち着いてる俺。

448 :名称未設定:2007/03/22(木) 14:23:40 ID:2y4nBp4+0
専ブラといえば1000やね

449 :名称未設定:2007/03/22(木) 15:23:30 ID:45WmKETq0
専ブラやめてFirefox拡張のbbs2chreaderにした
軽く見るなら充分だと思う

450 :名称未設定:2007/03/22(木) 15:48:38 ID:fFTb0kDB0
でかい画面ならわかんないけど3ペインは見にくいよ

451 :名称未設定:2007/03/22(木) 16:48:20 ID:ojnp6DXvP
http://p2.2ch.net
これが今一番使いやすい。ASPタイプのブラウザ。
OS,ブラウザ、PC、携帯関係なく同じブックマークが共有できる。
モリタポ必要だけどね。


452 :名称未設定:2007/03/22(木) 17:33:37 ID:Qr25/3Bb0
ウィンドーザーとマッキントッシャーはどうして仲が悪い
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2855708.html

453 :名称未設定:2007/03/22(木) 17:40:58 ID:w3SP5AHx0
ま、ネクラな奴が多いってことでw

454 :名称未設定:2007/03/22(木) 19:50:53 ID:+x/SKydi0
マッキントッシャー同士は仲が良い。
ウィンドーザー同士は仲が悪い。
ウィンドーザーとマッキントッシャーは仲が悪い。

【結論】
ウィンドーザーは誰とも仲が悪い。

455 :名称未設定:2007/03/23(金) 00:24:35 ID:2EHrrAWB0
仲が悪いのは信者同士では?
そりゃあたりまえだ。

456 :名称未設定:2007/03/23(金) 02:17:06 ID:1OerXR820
オタ同士は仲がいいよ。

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