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Mac OS X 10.5 Leopard Part11

1 :名称未設定:2007/02/11(日) 18:58:44 ID:Bn+YoPsf0
Leopard 先行プレビュー
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Leopard Technology Series for Developers
http://developer.apple.com/jp/leopard/overview/

・2007年春に出荷する予定
・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート
・64bit対応
・Boot Camp 正式版搭載
・まだ公開していない"TOP SECRET"の機能があるらしい


前スレ
Mac OS X 10.5 Leopard Part10
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1170336289/

2 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:00:35 ID:Zwbosi7j0
>>1
乙。。。。
もう次スレか・・・。

3 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:01:12 ID:6LntjkXaO
このスレくらいで
トップシークレットが判明するかな?

4 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:03:22 ID:2Kgb5KFP0


5 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:06:46 ID:ypMQ2A7p0
マーベラー チェンジ レオパルドン!

6 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:07:25 ID:wKHc8YBK0
レオパ〜レス

7 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:07:42 ID:rKQ+OgNB0
仮想デスクトップ

8 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:08:08 ID:GySZ9Z4X0
>>3
判明してるよ
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai98.html

9 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:11:22 ID:gGnmQ/cw0
>>1
乙 前スレが10日で終わった
後何スレ重ねればLeopardは出るのだろう

10 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:51:50 ID:E0RJH3IO0
何気なく>8を見てて気がついた。
ビスタもレパードも日本の自動車だ!
車としては両方とも長続きしなかった。

11 :名称未設定:2007/02/11(日) 19:58:19 ID:v5aT/Q0d0
ビスタはそこそこだったんじゃないか?
販売店の名前にも使ってたし。

12 :名称未設定:2007/02/11(日) 20:05:39 ID:2Kgb5KFP0
なんと壁紙が動く!
動く背景のコンセプトって、NeXT STEPでdemoが入ってたよね。BackSpaceだったか。
3Dのボールが弾んだりするやつ。あれってどんくらい前だったっけ?

13 :名称未設定:2007/02/11(日) 20:22:50 ID:jyO3ljRF0
けっこう車の名前カモ

Cheetah
ttp://blog.livedoor.jp/blacknblog/archives/50420432.html
Puma
http://old.etcar.net/cat141/puma_gte_1600.html
Jaguar
ttp://www.jaguar.co.jp/jp/ja/home.htm
Panther
ttp://www.key-west.co.jp/panther/panther.htm

14 :名称未設定:2007/02/11(日) 21:06:15 ID:m23o9A4d0
>>13
車も猫科の動物の名前を付けがちなんだよ。

15 :名称未設定:2007/02/11(日) 21:46:28 ID:xSXgYK1J0
10.6は、Lionかなんかになるのかな。

16 :名称未設定:2007/02/11(日) 21:47:20 ID:7ZNpgRbl0
Leopard(=出る前にすでに旧式OS)について語るスレッドはここですか?w

17 :名称未設定:2007/02/11(日) 21:48:09 ID:ypMQ2A7p0
> ID: 7ZNpgRbl0
かまって君乙!

18 :名称未設定:2007/02/11(日) 21:50:25 ID:O2LXpX1J0
>>15
Leopard2とみた

19 :名称未設定:2007/02/11(日) 21:52:37 ID:jtMfBtHC0
ぺんりんって猫科?

20 :名称未設定:2007/02/11(日) 21:52:38 ID:TvgEjMB00
LeopardやPantherがあるんだからマウスがあってもいいだろう。

21 :名称未設定:2007/02/11(日) 21:59:02 ID:+JzedLyW0
OSXは10.9を超えてもOSXを続けるって説があるみたいだけどネコ科の動物の
ネタが切れてgikoとかnukoとかに手を出してくれないかな…

22 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:02:29 ID:xbm/XM2X0
10.9の次は" MacOSXi "とかになると思うよ。

23 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:05:56 ID:IxBH/LZq0
でLeopardはどうなっているんだ。
スペインからあがったうわさは、うわさか…

24 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:14:21 ID:Zwbosi7j0
>>22
なんかかわいい。

25 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:16:10 ID:yWAdYrqp0
とりあえず次はLeopardIIと。。。

26 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:17:17 ID:bNPLNP0g0
>>22
MacOS X ver.10.9の次はそのままMacOS X ver.11とかなると思う。

27 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:18:51 ID:MhCdJjl20
10.6はOcelotじゃなかったっけ?

28 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:28:26 ID:eDE45B88O
1.06は>>27でいいはず。ウイルスの『スネーク』がでます。
タイムマシーンのバックアップデータをタイムパラドックスさせます。

29 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:32:03 ID:aNktf2Ic0
わかったからメタルスレに帰れ

30 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:41:53 ID:XERWYSI30
MacOS X 10.10

31 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:44:33 ID:BHRclonH0
前スレ消費してからやれ

32 :名称未設定:2007/02/11(日) 22:44:51 ID:H3Ims6wi0
CoreHideo搭載

33 :名称未設定:2007/02/11(日) 23:42:00 ID:T4w5qQzb0
>>13
いや、こっちかもしれんぞ?
http://www.audioquest.jp/audio.html

でもPumaがない・・・

34 :名称未設定:2007/02/12(月) 02:46:36 ID:wcrcbDhr0
車だろうが、結局は猫科から名前を借りていることには違いない
わざわざ、車やオーディをなんて引っ張ってきてオタクの小ネタみたいなこと不要だよ

35 :名称未設定:2007/02/12(月) 03:25:01 ID:BOFez7pK0
PantherからLeopardで綺麗にドイツ戦車が並んだのは作為的な物に見える

36 :名称未設定:2007/02/12(月) 06:06:47 ID:Qfjubj6N0
10.6はイリオモテヤマネコ。

37 :名称未設定:2007/02/12(月) 10:30:06 ID:ZvJg912c0

そもそも表面的なUI やアピアランスの変更以外で
OS X が目指す物って何?


38 :名称未設定:2007/02/12(月) 10:35:23 ID:Z1peyMHD0
10.6は近所のヌコ。

39 :名称未設定:2007/02/12(月) 10:44:24 ID:JNqPCA0L0
>>37
禿的にはクリエイティブの道具。
なんかで言ってたけど最初はフォントの美しいOSを作りたかったと。
でそれは実現したと。
出発点がカウンターカルチャーにある人だからMSとは根本的に思想が違う。

あらゆる自主制作を含む、文化思想だろうな。
だからiLife。
Windowsのwmpなどとの違いは消費するだけの受けてなのか、それとも自らがクリエイトする側に参加出来るのか?
podキャストしかり。

インディーズ思想とでもいうべきか。

そんな事、微塵も意識してないユーザーが多いけど歴然としてるんだよ。

40 :名称未設定:2007/02/12(月) 10:50:23 ID:aCnDxMIK0
>>39
>微塵も意識してないユーザーが多いけど
Macユーザを見損なっちゃいけないよ。
Windowsユーザの事ならご免。

41 :名称未設定:2007/02/12(月) 10:51:16 ID:aCnDxMIK0
すまん、ageてしまった。

42 :名称未設定:2007/02/12(月) 10:54:30 ID:4sPMu6BV0
>>20
そりゃ戦車だ

43 :名称未設定:2007/02/12(月) 11:02:02 ID:zSbyZdWz0
マウスがあるならラーテがあってもいいかも。
http://www.youtube.com/watch?v=NhhNuYHmS2o

44 :名称未設定:2007/02/12(月) 11:07:16 ID:FfENWjmv0
>>12
確か3.0J の頃既にあったと思うから 92年とかそんなかも。しかしあれは壁紙か?
しかし、背景で動画を再生するって、ハードのパワーがあったら別になんでもないと
思うが。

ちなみに NEXTSTEP が MAB になったのが93年とかだねえ。
同じようなことを10年以上経ってまたやってるわけだ。
もちろん、カーネルとかダイナミックライブラリとかが変わってるから昔のままじゃない
けども。

45 :名称未設定:2007/02/12(月) 11:09:23 ID:ZvJg912c0
思想というなら、今更Mac使ってる時点でユーザーの方が貫いてるかもw

XPのフォントを変えたらMacと一緒、とか本気で思ってる人達がいる。
悪いけどそれじゃ話が合うわけないわな。
Mac使ってりゃその辺は自然と意識するよ。

OSの進化は、マウスやキーボード使う限りはこのまんまなんかな。
絶対に音声認識とか流行らんしな。

46 :名称未設定:2007/02/12(月) 11:13:55 ID:GlT+jazo0
音声認識は流行る流行らない以前に声紋を識別できるようにならないとお話にならないな
スピーカーから出た声まで認識するorz

47 :名称未設定:2007/02/12(月) 11:52:14 ID:P8A3lcog0
声紋認識できるようにするにはなにが足らないんだ?

48 :名称未設定:2007/02/12(月) 12:26:27 ID:KKXJKTm/0
つーか、OS 9の機能で、声紋認証とファイルの暗号化は
いまだに実装されてないよな。なんでだろ。

49 :名称未設定:2007/02/12(月) 12:50:01 ID:jir9M7mS0
DRMも。

50 :名称未設定:2007/02/12(月) 12:51:19 ID:7r3gC3Q40
>>39

思想では物は売れない。

また、ユーザーの使い方は売り手の思想に強要されないし、強要されるような

ものは受け入れられない。

51 :名称未設定:2007/02/12(月) 12:55:20 ID:PRRjkxNV0
>>50
だからGUIを派手したり使いやすくしたり、本体にソフトをバンドルしたりして
思想をさりげなく伝えようと努力してるのかと

52 :名称未設定:2007/02/12(月) 12:58:44 ID:JNqPCA0L0
>>50
だから売れてないんでない?
禿がそもそもMSを打ち負かす意図でOSXを作ってるとは思えない。

君の考え方はMS的だと思うけど。
営業マンの人口はクリエイターのそれより遥かに多いわけで。

禿がいなくなった後のMacはつまらないものになっちゃうかもね。
今のMacには禿の「強引」な拘りの結果だからね。

合理主義者にはその発想自体が不可能。
営業会議で笑われてオシマイってな事を実現してるよね、禿。

ある意味、今のMacは押し付けがましい存在だと思うよ。
ガレバンなんて普通いらないでしょ?

それをやってのけるのが禿。
だからクリエイターからの支持だけは厚い。



53 :名称未設定:2007/02/12(月) 13:01:42 ID:jOm0ifXF0
携帯の超高精細な画面に慣れるとPCの液晶ってほんと汚くて嫌になる。
解像度非依UIレパードとそれに対応したAppleDisplay、CS3が一気に出てきたら、
結構世の中びっくりすると思うけどね。もう一度DTP業界を取り込む覚悟で。

54 :名称未設定:2007/02/12(月) 13:14:20 ID:9y/ioHVt0
iChatはAIMだけじゃなくYahoo! MessengerやMSN Messengerとも互換性を取れるようにして欲しいよ
AV機能の強化だけじゃなく

55 :名称未設定:2007/02/12(月) 13:19:57 ID:7R2x/qdY0
iChatはホワイトボード機能に注目している。
あれがあると仕事の打ち合わせに便利。

56 :名称未設定:2007/02/12(月) 13:45:43 ID:VQnjafUr0
>>55
>iChatはホワイトボード機能に注目している。
もともと(Appleに買収される以前)は持ってた機能なんだけれどね。

57 :名称未設定:2007/02/12(月) 13:49:55 ID:VXBfZj1v0
>>52
だんだんとパソコン自体がプロアマ問わず、学者や技術者を含んだ意味
でのクリエイター以外には不必要なものになるだろうから
禿の方向性は正しいのかもな


58 :名称未設定:2007/02/12(月) 14:24:46 ID:sfz6Z5R20
調べてみたけど、Google TalkはiChatと同じXMPPプロトコルをサポート
してるようだね。どうやらMSやIBMが支持するSIMPLEプロトコルと規格
争いをしているみたいだ。

GoogleとAppleはXMPP派ということなんだろうな。

59 :名称未設定:2007/02/12(月) 14:41:15 ID:xoCn18h60
>>前スレ974/977
もっとアイデアと新機能の発表でMSへ刺激を与えれば、どんどん
Windowsは勝手に肥大化してくれるよ。Vistaで効き目が出た。
どう考えても迷走するExtreme状態だろ、あのデブVistaの姿はw

60 :名称未設定:2007/02/12(月) 14:59:22 ID:od1b2jz10
>>48
声紋認証なんてあったんだ。
でもログインだけならいざ知れず、認証が必要なたびに声を出すってのも
ちょっと微妙かな。結局キーボードに手を出してしまいそうだ。。

そんなものよりかは、タッチパッドかマウスに指紋センサー、静脈センサー
をつけてほしいね。


61 :名称未設定:2007/02/12(月) 15:13:00 ID:NIJVclae0
声紋認証なんかしている人を見かけたら
おもむろに録音機を取り出すよw

62 :名称未設定:2007/02/12(月) 15:15:18 ID:JPO8DPxv0
音声ログインあったねー
俺もアレ復活させて欲しいね

あと付録のゲームをもう少しなんとかして欲しい
チェスだけじゃなー
ついでにゲーム関連のAPIも整備して欲しいね

63 :名称未設定:2007/02/12(月) 15:32:35 ID:n0hviTAm0
>>61
ゆっくりと録音機を取り出して何するの?

64 :名称未設定:2007/02/12(月) 15:36:37 ID:NIJVclae0
>>63のような、気づかない人が犠牲者になるw

65 :名称未設定:2007/02/12(月) 15:45:09 ID:PRRjkxNV0
ID: NIJVclae0は巡回荒らしなんで放置よろしく

66 :名称未設定:2007/02/12(月) 15:45:52 ID:n0hviTAm0
Roger

67 :名称未設定:2007/02/12(月) 15:50:59 ID:NIJVclae0
言い返せない奴が増えると、それはそれでうれしいがw

68 :名称未設定:2007/02/12(月) 16:58:46 ID:1mb3k6WJ0
話題が変るけど、
俺がLeopardで一番改善してほしいのは画面描画のトロさだな。
iBookG41.2GHz+1.2GBRAMでTiger使ってるんだけど、
たかだかiTunesやMailのリストをスクロールするだけで引っかかるって
どういうことよ?Safariですらスクロールが引っかかる。
この辺はふた昔前のWindows機の方がまだ快適。

69 :名称未設定:2007/02/12(月) 17:11:19 ID:T1Qu7iox0
>>68 同意。描画方式の違いなんだろうけど、ユーザーはそこまで理解して使ってるわけじゃないしな…。

70 :名称未設定:2007/02/12(月) 17:22:01 ID:W4GDtWwQ0
G4など足かせモデルはもう対応から外せばいい
その分Intelに特化させてくれ

71 :名称未設定:2007/02/12(月) 17:27:27 ID:BOFez7pK0
言われなくても10.5からはIntelのみの機能有るし、10.6以降では完全に切り離されそう

72 :名称未設定:2007/02/12(月) 17:39:49 ID:Cg8WU7S50
で、今度はどんな子供だましでアホな信者を釣り上げるんですか?w

73 :名称未設定:2007/02/12(月) 17:40:38 ID:DUFBEWD90
ID:Cg8WU7S50は放置プレー好きのド変態ですので放置でお願いします。

74 :名称未設定:2007/02/12(月) 17:42:50 ID:PRRjkxNV0
>>68-69
描画のチューンナップはされるみたいだけど実物がどうなるか…

75 :名称未設定:2007/02/12(月) 17:48:03 ID:sfz6Z5R20
描画方式の似てるVistaがG4クラスのCPUと当時のグラフィックで満足
に動くのか?と問われたらNOだろうな。それでも使わせるのがApple
なんだけどw

Intel化で現在のラインナップは全てマルチコアなんだし、いっそ
マルチコア必須にしてしまえば良いんだよ。高い表現力には高い
処理能力が必要なのは当たり前で、今後解像度非依存UIなんてので
将来的にディスプレイの高解像度化に拍車が掛かかるような現状で、
ますますこの部分の負荷は大きくなるし。

76 :名称未設定:2007/02/12(月) 17:59:05 ID:PRRjkxNV0
全体的にVistaと同じ様な作りにしたらVista並みに重くなるんだろうけどそうじゃないからね…
Tigerより重くなる可能性もあるけど新機能がどうなるかさえ分からない状態だし
マルチコア必須は無茶(w

77 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:00:00 ID:Ym4dm1rd0
iTunesのスクロールは酷いね。でもバージョン5くらいまでは普通にスクロールしてたからOS Xの問題じゃないと思う。
6から7になっても直さないAppleは死ねと思うけど。

Mailでスクロールが重たいとは思ったことはないな…
Safariはページ次第。

78 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:02:16 ID:dW/zOmFk0
>>68
iTuensは表示項目(アーティストとかジャンルとか)を省いて、
横スクロールバーを表示させなければ改善されるよ。

でもWebやらメールやらを使う分にはG4 1GHzでも十分に使えるけどな。

まぁもう少しチューンには気を配ってほしいね。

79 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:07:18 ID:DX1tiWO/0
>>76
VistaとTigerのグラフィック周りはかなり仕様が似てる。
まったく同世代のものと考えていいくらい。
違いがあるとすればむしろスキンの方。
あと、古いハードで動かしたときの制限のかけかたも違うね。

OSX10.0はいわばAeroBasicに相当するものだった訳だけど
Togerまで4年かけて最適化しまくったおかげで
同じ程度のスペックのマシンではVistaより速い訳。

80 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:09:36 ID:FuaHd1Pr0
>>75
そもそもOSXがG4クラスのCPUと当時のグラフックで満足に動く?
満足の定義がわからんけど

81 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:14:43 ID:sfz6Z5R20
>>80
>それでも使わせるのがAppleなんだけどw
という部分を読んでそういう問いをするのなら、
自身の読解力に疑問を持った方がいいかもな。

82 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:17:20 ID:Z1peyMHD0
今日、初めてvistaを触ってみた。
全体的に、OS Xをパクッた感アリアリで、しかもショボかった。
特に、3Dの偽エクスポゼ。思ったよりも、ダサかった。
他に壁紙とか、ウィジェット、Front Row、拡大可能なアイコンなど。
見た目よりも、ウイルスなんかせーよ。

83 :68:2007/02/12(月) 18:18:16 ID:1mb3k6WJ0
スクロール関係がトロいのは文字の描画が関係してるんじゃないかと思う。
ほらOSXってPDF表示と同じ方式なんでしょ?
その点Vistaは未だにビットマップフォントに近いから
ここら辺でスピードの違いが出てくるような気がする。

84 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:19:03 ID:dQEiMQzs0
>>82
あれはエクスポゼって言うより、
alt+tabの拡張版だろ。
見た目はポゼをパクってるけど。

85 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:22:14 ID:bv7Rfuf0O
Front Rowのパクリって?
MCのこと?

86 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:24:52 ID:J5mDenN/0
G4 400MHzでもそれなりに使えてますが何か?

87 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:30:52 ID:Z1peyMHD0
そもそもalt+tabで、操作しないと行けないなんて、スマートじゃないね。
なんで、こだわるかというと、VistaのCMで、最後3Dになるじゃん、
あれも見て、Vistaって面白いと、普通は思うけど、実際、そこまでフィーチャー
される機能でもないこと。

88 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:31:21 ID:W4GDtWwQ0
>>86
それなりでは満足できない奴もいるのだろう
サクッと使いたいなら本体を新しいのに変えるのは分かっているくせに

89 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:31:23 ID:wijCz8FA0
iTunesのスクロール描画に関しては最新OSでは別に問題ないと思う。
6年前のG4だけど。

90 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:33:30 ID:FuaHd1Pr0
>>81
あぁ読んでたけど軽く流してた。

91 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:35:29 ID:naKrRt0R0
>>89
その最新OSって10.4.8のこと?

92 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:36:20 ID:4PE7TYVw0
iTunesは積んでる曲数も関係するからなぁ

93 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:39:32 ID:wijCz8FA0
>>91ー92
10.4.8の7.0.2の約8500曲。

94 :名称未設定:2007/02/12(月) 18:41:48 ID:dQEiMQzs0
>>92
曲数はある程度を超えたら、もうそれほど関係しないと思う。


95 :68:2007/02/12(月) 18:42:35 ID:1mb3k6WJ0
別にアプリがなんであれスクロール動作がトロい。
例えばバチスカのスレ一覧とかもトロい。
これはもうOS側の描画アルゴリズムの問題としか言いようが無い。
確かに改善はされてきたけどね。
10.3→10.4でSafariのスクロールは劇的に速くなった。
つまりやればできるということ。

96 :名称未設定:2007/02/12(月) 19:02:09 ID:r9us8BkG0
日本語フォントの計算で引っかかるだけで、
一回キャッシュされたらその後は全く問題無いし。

97 :名称未設定:2007/02/12(月) 19:06:34 ID:xZ4e1u4S0
俺は要望としてはFinderのカラム表示でソート出来るようにして欲しい。
カラムだけ問答無用で名前順っていうのはおかしい。
Path FinderなんてSNAXって名前だった頃から出来てる。

98 :名称未設定:2007/02/12(月) 19:35:44 ID:P8A3lcog0
解像度非依存になるなら、高DPIの液晶搭載したものを採用してほしい。
でも、BootCampでWindows使うとき、使いづらいか。

小さな文字で見やすくなれば、ブラウザとかフォントの大きさを下げれて情報量もアップするから、ぜひとも普及していってほしいんだけど。

99 :名称未設定:2007/02/12(月) 19:42:46 ID:ntd94dMN0
>>97
それは俺も是非実現して欲しいな
普段カラムメインで使ってるけど、ソートしたい時だけリスト表示にして
なんかあるとまたカラムに戻して・・・ってのはすごく非効率

100 :名称未設定:2007/02/12(月) 20:09:06 ID:jOm0ifXF0
売り場で解像度非依存のMacとvistaが隣同士で並んでたら壮観だろうなぁ。
どうにかして実現させてほしい。

101 :名称未設定:2007/02/12(月) 20:40:42 ID:W4GDtWwQ0
Visuta気にしすぎでもう後付のトップシークレットいらんから
さっさとだせやクソ禿が

102 :名称未設定:2007/02/12(月) 20:51:15 ID:PRRjkxNV0
>>100
大阪梅田のヨドバシカメラでVistaのプレゼンの真近くにMacを展示するみたいに、Leopard(以降?)
発売時にMSも対抗してVista機を展示してくれたらいいんだけどね
…無理かな(w

103 :名称未設定:2007/02/12(月) 20:52:47 ID:Hv12imTX0
>>100
ブーキャンで切り替えた時も落差がひどいだろうね

104 :名称未設定:2007/02/12(月) 21:12:20 ID:W88owJemO
Intel MacBookに買い換えて、
ああ、MacOSXはIntel用だったのかと思ってしまったよ。
ブートキャンプのXP並みにキビキビ動くし…

105 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:24:32 ID:dQEiMQzs0
<a href="http://mac.egoism.jp/nu/item/5014">Meiryo Font - :: Mac.EGOism.jp ::</a>
メイリオってmacでもインストールできるんだな・・・。
vistaで使うより、やっぱMacで使った方がきれいだった。
ヒラギノよりじゃないけど。

106 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:25:16 ID:dQEiMQzs0
アンカー・・・。orz
Meiryo Font - :: Mac.EGOism.jp ::
http://mac.egoism.jp/nu/item/5014

107 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:36:51 ID:AlFrcxae0
おおお、明瞭フォント入れた。
ウェブの紹介記事で見たときは高さがバラバラの糞フォントだったけど、
わりとマシに見えるな。かなり平べったい感じはするけど。

108 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:36:56 ID:WHB8e9TS0
メイリオってネタフォントじゃね?

109 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:39:47 ID:IZPmeSyt0
ライセンスとか大丈夫なのか?

110 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:41:15 ID:lURKJEBf0
フォントのひとつとしてあってもいいけど
常用するフォントでもないような・・・

111 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:42:34 ID:uClYMXgd0
問題があるって警告されるけど…

112 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:42:55 ID:AlFrcxae0
固い文章は書けんな。

113 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:50:05 ID:nvNljzFl0
AAフォントとして使えるかなと思ったけども、無理っぽかった

114 :名称未設定:2007/02/12(月) 22:52:24 ID:dQEiMQzs0
つーか、横に長いフォントだな。これ・・・。

115 :名称未設定:2007/02/12(月) 23:10:44 ID:G7tppuB60
iWorksがWebOSX上でWebアプリ化されてSpreadsheetsも追加になる。
またiTunesもWebアプリ化されて、新型iPod内部からどのMac、PCを使っても
自分のオンライン・ライブラリと同期可能になる。

116 :名称未設定:2007/02/12(月) 23:21:09 ID:kQGbwjev0
font bookでsizeを連続でかえてみると、サイズごとに文字送りが
ばらばらであることが分かる。ひでーフォントだなこりゃ。

ヒラギノと比べると一目瞭然。

117 :名称未設定:2007/02/12(月) 23:40:25 ID:gD9iys5X0
>>68
わざわざカーソルキーを使ってスクロールさせるから遅いだけズラ。
バーをドラッグするカバーがない部分にポインターを置いてクリックすれば
問題ない。

フォントの問題というか押しっぱなしにされたスクロールキーの処理の仕方。

118 :68:2007/02/12(月) 23:51:02 ID:1mb3k6WJ0
>>117
>わざわざカーソルキーを使ってスクロールさせるから遅いだけズラ。

いやいやバーをドラッグしたりマウスホイールを操作した結果、
「引っかかる」と言ってるわけよ。

119 :名称未設定:2007/02/12(月) 23:56:54 ID:8cn6AQf40
vistaに搭載されているメイリオは
メイリオの書体デザイナーもかなり不満におもってるんだが...

120 :名称未設定:2007/02/12(月) 23:56:55 ID:gD9iys5X0
>>118
何でそんなに堂々とウソをつけるわけ?
HDDの空きが数十MBしかないとかじゃないとあり得ない。

121 :名称未設定:2007/02/12(月) 23:58:32 ID:jiBuNIip0
>>119
詳しくお願いします!!

122 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:15:29 ID:hjlY84FN0
>>120
もしかしてカクカクなんじゃなくて、微妙に細かく引っかかるのが気になるんじゃないか
と好意的解釈をしてみる

123 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:25:02 ID:+IoeKnQw0
>>121
なんとなく順番にアンカーつけていきたくなりました

124 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:39:32 ID:uv/eO1Pf0
>>122
どうだろうね、MacBook 1.83だけどたまにかくかくなるよ。
アプリケーションフォルダとか。

125 :68:2007/02/13(火) 00:43:11 ID://0QL+O50
>>120
もちつけよ
そんなウソついてどんなメリットが俺にあるのよ(汗

とにかく俺の環境ではマウスの動きにスクロールが完全に追従してこない。
かくかくと引っかかりながらワンテンポ遅れて付いてくる感じ。
マシンを買い替えれば快適にはなるだろうが、こういったスクロール
動作の動きがWindowsやOS9と比べてスムーズでないことは事実。

126 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:43:49 ID:9qNoeHJ70
そういえば、Mac OS Xへの要望を一つ思い出した。
Dockのアイテムを長押ししたりしてメニューを開いている時に、
バックグラウンドで無関係なアプリが立ち上がったら
メニューが消えるの、あれいらつくからやめて欲しい。

127 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:44:07 ID:x/q3y6bh0
そりゃアイコン読み込んでるのさあ

128 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:44:48 ID:x/q3y6bh0
>>127

129 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:45:22 ID:x/q3y6bh0
ごめ。酔っぱらってた >>124あて

130 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:50:20 ID:9qNoeHJ70
ちょっと擁護するけど、Mac OS Xはスクロールは確かに遅いよ。
OS 9 > Win XP >> Mac OS X って感じ。体感では。

ブラウザではさすがに最近感じなくなってきたけど、iTunesやExcelは如実に。
描画の問題なのか、関数呼び出しに比べて遅いと言われるObjective-Cで
書かれたコードの特性なのか、詳しい事は知らないけど。

131 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:56:51 ID:JED4Cb5x0
なんで>>120がそこまで必死なのかがわからない。

132 :名称未設定:2007/02/13(火) 00:56:55 ID:x/q3y6bh0
フリッカーレスだから、その代償じゃないかな。

133 :名称未設定:2007/02/13(火) 01:54:19 ID:PsMsde1l0
>>130
>iTunesやExcelは如実に。
確かにiTunesは特に酷いね。横スクロール無しに調節したら改善はするが。でも
>Objective-Cで書かれたコードの特性
ではないよ。どっちも。むしろCocoaアプリの方がスムーズなことが多い。
ま、バージョン上がるごとに改善してる点だし、Leopardに期待かな。

134 :名称未設定:2007/02/13(火) 02:12:52 ID:PJsc+YoX0
カーソルキー押しっぱのスクロールは突っかかる。
それは押しっぱにしてもあくまでも連打されているものとしてしか処理しない
から。Winではある程度押しっぱにすると、連打ではなくスクロール状態へと
移行させるから突っかからない。

スクロールバーをドラッグ、またはスクロールバーがない場所をクリックしたり
する場合に突っかかるとすれば、何か標準ではないユーティリティをいれて
いるなど特殊な環境になっているか、キャッシュを十分に取れるだけの空き
容量がHDDにないってだけ。

CPUのせいでもグラフィックチップのせいでもない。
これはOS9のころから変わらない。
カーソルを移動させるためのカーソルキーでのスクロールで眼で終えない
速度を出してもしょうがない、との考え。

135 :名称未設定:2007/02/13(火) 02:53:40 ID:MwIbxpvg0
G4/733でOS X10.4.8入れてるけど、スクロールでカクカクとかにはならないなあ。
reopard出たら、マシンも買い換えるけどね。

136 :名称未設定:2007/02/13(火) 03:29:33 ID:7UwuluDwO
春、か…

春の定義でも考えようか

桜のシーズンを春と考える俺は3、4月あたりにリリースかと

137 :名称未設定:2007/02/13(火) 06:02:46 ID:+v5X2De00
画面描画はQuartzに完全対応してないとつらいかもね
ただ逆に対応してるとXPより快適で高負荷処理中でもひっかかりはない

クラシックモードと比べるなら話はかわってくるが
Tigerでもフォントのアンチエイリアスとウィンドウの影を切ればいい勝負

>>121
そもそもゲイツにはフォントを美しくというosX(ヒラギノ2048mesh)のような根本的な思想はなく
次期WindowsでもMSフォント(字母はリョービ系の256mesh)でいくつもりだったようだが
最高技術責任者古川氏の説得によりフォントデザイナー河野氏に依頼することになる

だが結局根本がない故にシステム開発とデザイナーグループがうまく協調できず
タイポグラフィの基本である可読性や美しさの調整もあまり施されないままで出されてしまった

138 :名称未設定:2007/02/13(火) 06:52:48 ID:4Jti79M80
>>125

マウスのせいでは?

139 :名称未設定:2007/02/13(火) 06:57:26 ID:Fj9DWm2a0
>>125
おまえだけだぞ

140 :名称未設定:2007/02/13(火) 07:01:02 ID:ZRCPT3IGO
iTunesに関してはWindows版も遅いから、
ソフトの問題のような気がする。

141 :名称未設定:2007/02/13(火) 07:23:44 ID:b/nlRdDl0
>>137
一方ジョブズは大学の公開講座(笑)でフォントについて学び、そこで感じた書体の美しさから
得たインスピレーションをその後の種々の事業に生かしている訳で、フォントそのものにも当然
相応のこだわりを持ってるんだろう。

142 :名称未設定:2007/02/13(火) 07:52:02 ID:ozON8gG80
いや、公開講座じゃなくて普通の講座に潜り込んだと聞いたぞ。

143 :名称未設定:2007/02/13(火) 08:46:15 ID:FBhi1xDQ0
新しいOSにすぐ飛び付く素人おつ。
多くのソフトにまだドライバーもなきゃ グラボもサラボも不安だし、1年くらい待てよ。
おどらされてカウントダウンするやつは馬鹿

144 :名称未設定:2007/02/13(火) 08:59:16 ID:OAcOUBgI0
メイリオをインスコしたらSafariでメイリオで表示されるところがある。
アンインスコしたらヒラギノにもどった。

145 :名称未設定:2007/02/13(火) 09:05:54 ID:qpui7uZt0
>>35,42
ほんとだ... レオパルド西ドイツ戦車名なのは気がついてたけど...
Apple ってネオナチ? 第 4 帝国めざしてたのか??

146 :名称未設定:2007/02/13(火) 09:18:19 ID:Sh1jAuWr0
>>145
おまえの理論だと、AKを使ったら社会主義祟拝思想
ハンバーガーショップを作ったら帝国軍事主義者ってことになるんだが。

147 :名称未設定:2007/02/13(火) 09:36:05 ID:45FVPkGn0
つまり90式最高という事だな。

148 :名称未設定:2007/02/13(火) 09:44:38 ID:rZYU9h560
タイガーって戦車もあったような。
少年時代にプラモ造った記憶がある。

149 :名称未設定:2007/02/13(火) 11:41:38 ID:tJ5X8uKT0
それをいったら「パンサー」って戦車だってあるよ。
ドイツ読みだと「パンテル」になるんだろうが

150 :名称未設定:2007/02/13(火) 12:09:12 ID:V5k0TUYU0
Panther:パンター
Tiger:ティーガー
かな。ドイツ語っぽく読むと。


151 :名称未設定:2007/02/13(火) 12:09:43 ID:DUUS7tHj0
昔Macが戦車にかこまれたCMあったなぁ。
PowerBookだったか。

152 :名称未設定:2007/02/13(火) 12:17:21 ID:DP1QhzAp0
PowerMac G4だな

153 :名称未設定:2007/02/13(火) 12:36:03 ID:fA5XSWL00
ねたがないからループしてんなぁ、と半年ぶりにカキコ
そろそろ盛り上げてく準備せんとな

154 :名称未設定:2007/02/13(火) 13:11:27 ID:3nL+LOl50
>>133
> 横スクロール無しに調節したら改善はするが。
マジだ・・・。
横スクロール無しにするとスクロールが快適だな。
初めて知った。

155 :名称未設定:2007/02/13(火) 13:31:47 ID:3E7PPgST0
Another WWDC Video for ADC Online member !!!!

156 :名称未設定:2007/02/13(火) 14:07:36 ID:M5Et8OJV0
なんか来たね

157 :名称未設定:2007/02/13(火) 14:17:00 ID:Sh1jAuWr0
Apple、はじまったな。

158 :名称未設定:2007/02/13(火) 14:34:55 ID:HIdoHugi0
iTunesの秘密の部屋ってこうなってるのか・・・

159 :名称未設定:2007/02/13(火) 16:27:29 ID:R0v/NvV/0
>>134
先にいっとく。Windowsの事はしらない。

Macでは
KeyDown
KeyUp
AutoKey
のイベントで処理する。キーを押しっぱなしにする事を連打と判断する事等ない。
押しっぱなしはコントロールパネルで設定されている時間が経過したあと同じく
設定している間隔でAutoKeyが飛んでくるだけ。キーを離せばKeyUpが飛んでくる。


160 :名称未設定:2007/02/13(火) 16:49:57 ID:+/TPuzDb0
ところで、leopard発売日の具体的な日にちは?

161 :名称未設定:2007/02/13(火) 17:10:47 ID:VJyd0mer0
3月19日

162 :名称未設定:2007/02/13(火) 17:32:15 ID:qpui7uZt0
>>146
...違うの? ハンバーガーショップは間違いないぞ。テトリスを送り込まれた報復に
モスクワにマクドナルド出したんだろ?

163 :名称未設定:2007/02/13(火) 19:01:19 ID:mqRxIs7e0
「MacOSX10.5Leopard」「iLife'07」「iWork'07」、3月下旬発売?

ThinkSecretでは、情報筋によると、AppleInc.は、「MacOSX10.5Leopard」を
3月下旬にもリリースするようだと伝えています。
「iLife'07」と「iWork'07」も同時にリリースされるようです。

ttp://www.thinksecret.com/news/0702leopardilife.html

164 :名称未設定:2007/02/13(火) 19:05:45 ID:vFYS8qRg0
iTunesはCoreData+Cocoaで作り直せばいいのに。
10.4未満とWindowsで動かなくなるが。

165 :名称未設定:2007/02/13(火) 19:09:07 ID:BaPsgMWz0
MacOSXの方はFinderとiTunesの融合
Windowsの方は今まで通りのiTunes

166 :名称未設定:2007/02/13(火) 19:16:29 ID:hjlY84FN0
少しくらいMac優遇してくれないと困るよなあ

167 :名称未設定:2007/02/13(火) 20:01:25 ID:zJRvAC3B0
レオポン俺の初代PBG412inch867MHzで動くかなあ。

168 :名称未設定:2007/02/13(火) 20:06:27 ID:Sh1jAuWr0
>>167
G4なら動く。G3以下はサヨナラ。

169 :名称未設定:2007/02/13(火) 20:13:22 ID:JED4Cb5x0
CoreDataはともかく、Cocoa化なら可能性はあるかもな。

170 :名称未設定:2007/02/13(火) 20:17:59 ID:fA5XSWL00
iTunesとFinderの融合か、ちと妄想をそそるねぇ。
言われてみればiTunesにはカラムもリストもあるし、
カバーフローをApertureのライトテーブルばりにすればウマーかも。
ただ、もうこうなるとOS 9的なFinderとは全然違ってくるから
好き嫌い出るだろうな。
情報整理スレでもプレビューワー兼ファイル管理アプリは人気だし、
流れとしてはClassicなFinderは棺桶逝きかも知れんね。

#個人的にはファイルの移動とコピーが直感的にできさえすれば
#1ウィンドウ内でプレビューしつつ管理するのもありかなと
#いったんシェルフにいれるのはどうもね・・・

171 :名称未設定:2007/02/13(火) 20:22:22 ID:VdBCjv0J0
『911の嘘をくずせ ルース・チェンジ・セカンド・エディション』
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=775

イギリスのデーリー・メール(2月9日)が「吹出す疑惑」と題して例の
映画LOOSE_CHANGEとGRIFFIN教授の大人気ぶりを報道している。
(911前日カラ売りで1200% 儲けたのは誰、911の六週間前に対テロ特約保険35億ドル加入の怪)
http://www.asyura2.com/07/war88/msg/669.html

イギリスの「ガーディアン」がルース・チェンジ(Loose Change)について報道
インターネットでブロードキャスターを閲覧させることによって、マスメディアパワーの均衡を
深く破壊しました。
「少しのお金と情熱をもって、だれでも重要なフィルムを作ることができます。」
http://www.asyura2.com/07/war88/msg/206.html

アメリカに追従していたイギリスメディアや世論も911を疑惑視、
知らないのは日本人だけ、お隣韓国では100万人以上が見ています、
先進国世論も疑惑視しており異常なユーロ高に現れています。

2chも言論統制されていて一番上のURLは3回しかコピペできません、
有志は各板にコピペよろ、マスメディアパワーの均衡を破壊するのはあなたです。
1-1


172 :名称未設定:2007/02/13(火) 20:23:57 ID:RewpnNyn0
iTunesとFinderの融合なんて正直いらん

173 :名称未設定:2007/02/13(火) 21:03:06 ID:YPKmzKbu0
AppleTVやらiPhoneと連携する物が増えてくると
iTunesが糞重くなりそうだね。

特にWindows版なんてVistaがまだ腐ってるのに
その上で安定稼働なんて辛いだろうね。

174 :名称未設定:2007/02/13(火) 21:17:47 ID:qQTROH970
一ヶ月くらい前に見てスルーしちゃったのでリンクは出せないが
iFinder storeってジョーク画像があった

175 :名称未設定:2007/02/13(火) 22:14:17 ID:trvtmtMc0
Finderを多機能にするより、アプリにブラウズ機能を搭載するのが最近の傾向。
QuickTimeには搭載しないのかな?

176 :名称未設定:2007/02/13(火) 22:32:16 ID:WNOTldlR0
なんかもう動画もiTunesで管理。


177 :名称未設定:2007/02/13(火) 23:33:58 ID:PsMsde1l0
>>155
UTIもしっかり言及されてるね。FinderもUTIベースになるといいが。

178 :名称未設定:2007/02/14(水) 01:01:04 ID:DZW2K/7B0
iTunesとFinderが統合されるんなら、
それは間違いなくトップシークレートに相当するものだ。

179 :名称未設定:2007/02/14(水) 01:51:39 ID:HlcFhHbF0
leopardの一番の楽しみは実は壁紙だったりする。
Tigerで見せたAquaBlueのそれの完成度は本当、天才の仕事だと思う。

更にこの路線で進化するのか?
この路線でもっと格好良くなるのか?

それとも路線変更?
気になるな。

180 :名称未設定:2007/02/14(水) 01:52:38 ID:DZW2K/7B0
>>179
ごめん。壁紙ってそんな変わったっけ?

181 :名称未設定:2007/02/14(水) 01:54:32 ID:HlcFhHbF0
>>180
微妙に進化して来てるんです><

182 :名称未設定:2007/02/14(水) 01:55:04 ID:HUPr0dw00
>>179
おぉ、同士よ
俺も毎回楽しみにしてるぜwww

PantherからTigerへの進化は素晴らしかった…

183 :名称未設定:2007/02/14(水) 02:15:21 ID:YczMUgD+0
PantherAquaBlueとAquaBlue、二つあった…知らなんだ…
マニアックすぎるよ、あんたたち。色合いがちょっと違う…のか?

184 :名称未設定:2007/02/14(水) 02:24:32 ID:GIXecDgy0
2つじゃないぞ
Classic Aqua Blue.jpg
Jaguar Aqua Blue.jpg
Panther Aqua Blue.jpg
Aqua Blue.jpg
4つある



185 :名称未設定:2007/02/14(水) 02:34:23 ID:ZuAu0CpI0
Leopardではスクリーンセーバが相当進化するぞよ

186 :名称未設定:2007/02/14(水) 02:48:00 ID:sD/1TVyl0
壁紙って何?

187 :名称未設定:2007/02/14(水) 02:55:04 ID:YczMUgD+0
>>183
あー・・・確かに。Graphite も4つあるんだね。
うーむ、どういうこだわりなんだろう、ver. 毎に用意しているのは。
レパードでも追加されるのかな?


188 :名称未設定:2007/02/14(水) 04:23:42 ID:3RATeedD0
こだわりっていうか、中のデザイナーさんの息抜き&遊びも兼ねてるんじゃないかな

189 :名称未設定:2007/02/14(水) 04:28:03 ID:4Yw+axZv0
レパードになると、各デスクトップごとに壁紙を変えたくなるかもね

190 :名称未設定:2007/02/14(水) 05:21:32 ID:kzwpA7Yu0
>>179
マックノート彗星の壁紙がくるんじゃないか?

191 :名称未設定:2007/02/14(水) 08:13:34 ID:XerU21ht0
MacOS XをiTunesって名前にすりゃいいんじゃないかな。
逆でもいいけど。
「WindowsでMacOS X(iTunes)が動きますよ!」

192 :名称未設定:2007/02/14(水) 08:13:47 ID:u2gUE+9aO
色合い以外にも模様も変わったような

193 :名称未設定:2007/02/14(水) 08:57:30 ID:Tdg7n0OCP
壁紙壁紙って

194 :名称未設定:2007/02/14(水) 09:01:02 ID:hBLIyEob0
デスクトップピクチャだろ

195 :名称未設定:2007/02/14(水) 10:43:35 ID:wE9hCaEV0
どっちでもええやん

「壁紙」はなかなか美しい日本語だとおもうぞ
「机上画像」じゃなくてさ

196 :名称未設定:2007/02/14(水) 11:05:37 ID:gD4GD2P80
>>195
あんたに一票

197 :名称未設定:2007/02/14(水) 11:16:29 ID:Vfd0+zth0
壁紙なんぞにこだわるのは厨房

198 :名称未設定:2007/02/14(水) 11:31:09 ID:aokxiKjr0
>>195
机上画像じゃなくてデスクトップピクチャ
まぁドザにあわせてやらないとマカ以外通じないけどな


199 :名称未設定:2007/02/14(水) 11:35:06 ID:e8Dfu7Bu0
なんか折れ今ひらめいた。

話の流れと全然関係ないが

レオパルドって呼ぶ事にする。

200 :名称未設定:2007/02/14(水) 11:41:19 ID:ijnVcEmG0
壁紙って内装工事関係?

201 :名称未設定:2007/02/14(水) 11:41:38 ID:WoYq+xSVP
ずっとレオパルドと呼んでいたら周り中からレパードレパード言われてボコボコにされますた。

202 :名称未設定:2007/02/14(水) 11:44:08 ID:VKXimszc0
ドイツ語はレオパルドじゃなくてレオパルト

203 :名称未設定:2007/02/14(水) 12:05:53 ID:Od+atEdi0
デスクトップの画像なんだからデスクトップピクチャだろ。
なんで壁になるんだよ、机だろ。

204 :名称未設定:2007/02/14(水) 12:07:25 ID:EiMRkU4k0
じゃぁ間を取って「柄物のテーブルクロス」と呼ぼう

205 :名称未設定:2007/02/14(水) 12:08:51 ID:jqlC+l3s0
英語の発音はラパードに近い

206 :名称未設定:2007/02/14(水) 12:15:15 ID:XwGypft+0
ウインドウだから壁紙でもいいし、
デスクトップだからデスクトップピクチャでもいい。
デスクトップピクチャの和訳って知らないけど。

207 :名称未設定:2007/02/14(水) 12:25:59 ID:dzMSDtK6P
壁紙なんて書いてあるけど、Windowsでは今はデスクトップの背景と
表示されるんですが。
Win3.1の頃の名残ですか?



208 :名称未設定:2007/02/14(水) 12:49:20 ID:awG0ig/C0
これからは「待ち受け画面」と呼ぼうじゃないか。

209 :名称未設定:2007/02/14(水) 12:52:26 ID:aokxiKjr0
>>208
じゃぁVistaご自慢の動く壁紙は着エロな

210 :名称未設定:2007/02/14(水) 13:41:06 ID:0x+KWodJ0
はあ?

211 :名称未設定:2007/02/14(水) 15:31:49 ID:yF3+rTa8O
海外でもWallpaperと呼ぶが…。
まぁ別にどっちでもいいが。

212 :名称未設定:2007/02/14(水) 15:36:58 ID:w+uNjEsk0
「ウインドウ=窓」だろ?
窓があるのは『一般的』には壁なわけだ。
(あくまでも『一般的』なんで天井とかのツッコミはなしだぜ!)
要するにウインドウのまわりは壁なんだから、壁紙、WallpaperでもOKじゃん。

213 :名称未設定:2007/02/14(水) 15:53:20 ID:Cv34SNyW0
どうでもいいが、74式最強。

214 :名称未設定:2007/02/14(水) 16:31:26 ID:EiMRkU4k0
窓を建築物の窓と暗に仮定してるのはツッコミなし?

215 :名称未設定:2007/02/14(水) 16:36:00 ID:ZbHb24SU0
最初に Desktop に Window を置いたGUIが成立した時点でメタファー
破綻してるんで、深く考えてはいけないよーな。


216 :名称未設定:2007/02/14(水) 16:46:31 ID:22KSRaU+0
じゃあ俺はレパードとレオパルドの間を取ってボナパルトがいいな

217 :名称未設定:2007/02/14(水) 17:08:47 ID:jqlC+l3s0
じゃあオレはラブラトールにするよ

218 :名称未設定:2007/02/14(水) 17:48:37 ID:jQ+Sc04n0
Mac OS X v11.0からはイヌ科になります。

219 :名称未設定:2007/02/14(水) 18:49:28 ID:e8Dfu7Bu0
マジ路線で星の名前とかだとかっこいいな。と個人的に思う。

銀河とか。

220 :名称未設定:2007/02/14(水) 18:52:51 ID:Rp0Pgg340
Sun の Opteron 機はアンディーが帰ってきてやったんですが、Galaxy です、はい。

221 :名称未設定:2007/02/14(水) 18:56:48 ID:22KSRaU+0
正直言うとネコ科シリーズはMacとイメージ合わないよね
ヒョウ柄のパッケージで中身がAquaとか・・・かなり相反した組み合わせだと思う

222 :名称未設定:2007/02/14(水) 19:01:25 ID:f9Vy7bA+0
グオゴゴゴ

223 :名称未設定:2007/02/14(水) 19:17:22 ID:41vNiZlV0
春一番が吹いてもうとっくに春ですよ?
いつになったら出るのよ?w

224 :名称未設定:2007/02/14(水) 19:20:27 ID:Zvy93mu+0
きっと気温的には「夏」ごろ。

225 :名称未設定:2007/02/14(水) 19:21:35 ID:8o8zi31I0
泳げる頃ですね。

226 :名称未設定:2007/02/14(水) 19:37:47 ID:h84Nd/aO0
ポルナレフ

227 :名称未設定:2007/02/14(水) 20:21:39 ID:A71/7R6P0
>218
Mac OS X v11.0クマー
Mac OS X v11.1シバー
Mac OS X v11.2タヌキ

228 :名称未設定:2007/02/14(水) 20:42:58 ID:eIIpDEk10
>>223
関西では二月堂のお水取りが終ったら春です。
あと一か月お待ち下さい。

229 :名称未設定:2007/02/14(水) 21:12:42 ID:gvlCWawO0
>>219
星の名前=ギリシャ神話の神様の名前
ってことになりそう


230 :名称未設定:2007/02/14(水) 21:31:15 ID:mT4pn5mK0
XPのアピアランスをルナって呼んでたからないとおもう

231 :名称未設定:2007/02/14(水) 21:39:43 ID:pVy3qO9z0
じゃ、じゃあ仏教シリーズで。
ミロク、モンジュ、ビシャモン、ハンニャ、フゲン、マンダラ
とか。

…ネタのつもりだったけどちょっとかっこいいかも

232 :名称未設定:2007/02/14(水) 21:43:03 ID:5MvyUp4v0
>>229
Aquarius, Picces, Aries, ...

233 :名称未設定:2007/02/14(水) 21:44:53 ID:oEDUPIKX0
衛星の名前がいいな 火星の衛星からスタート

234 :名称未設定:2007/02/14(水) 21:46:14 ID:oZLhj2Z00
その手の星もどこかの神話じゃなかったっけ?

235 :名称未設定:2007/02/14(水) 21:53:27 ID:wOPPniLL0
っていうか、星や神話の名前はちょっと厨臭くないか…

236 :名称未設定:2007/02/14(水) 21:56:55 ID:j1EYpNEg0
クソレスばかりで超つまらん。


発表マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

237 :名称未設定:2007/02/14(水) 22:37:32 ID:i27I5zY10
>>235
エウロパとかガニメデとかイオとかならあんまり厨臭くないと思うよ
彗星くらいカッコイイの付けた方がいいと思うけど

シュメーカーレビーとか

238 :名称未設定:2007/02/14(水) 22:41:55 ID:uH2UkN6a0
衝突して消滅かい?

239 :名称未設定:2007/02/14(水) 22:43:01 ID:3iWfVTCa0
シムラ、カトー、イカリヤ、コージ、ブー、チュー…

240 :名称未設定:2007/02/14(水) 22:46:02 ID:FRksyUvq0
今は無きNetscapeのActive Desktopの名がConstellationだったよ。
他にもOrionとか星座は不吉だからない。

241 :名称未設定:2007/02/14(水) 22:46:24 ID:oZLhj2Z00
>>239
しむらー!!ちょうすけ!!ちょうすけ!!

242 :名称未設定:2007/02/14(水) 22:52:48 ID:4Gyb7e0R0
>>239
チューは、どうかと思うぞ
正式メンバーだったけど

243 :名称未設定:2007/02/14(水) 22:55:28 ID:YczMUgD+0
>>241
しむらー!!イカリヤ!!イカリヤ!!


244 :名称未設定:2007/02/14(水) 23:17:35 ID:GIXecDgy0
>>242
なーんだ、バカヤロー

245 :名称未設定:2007/02/14(水) 23:24:00 ID:mT4pn5mK0
それならイギリスのドリフにちなんでジョン、ポール、ジョージ、リンゴ・・・

246 :名称未設定:2007/02/14(水) 23:52:19 ID:dzMSDtK6P
>>237
お前、シュメーカーレビーの意味わかってるの?
発音だけでカッコいいと思ってる?


247 :名称未設定:2007/02/14(水) 23:59:34 ID:8mQOWe4i0
Mac OS 13.0 田中
Mac OS 13.1 山村
Mac OS 13.2 太田川原

248 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:04:18 ID:/1+FjZ7x0
Mac OS Jobs!

249 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:06:07 ID:99L3EYEHO
今は亡きNetscapeって勝手に殺すなよw
まだ生きてるからw

250 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:25:42 ID:yMXTUTM00
>>246
前半をシューマッハにすればかっこいいかも?


251 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:30:53 ID:Q37Y0WpE0
>>250
シューマッハ
セナ
アロンゾ
カタヤマ

なんてコードネームだったら訴訟になるだろ

252 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:31:22 ID:sITYr3WI0
シューマッハレディ

アゴのオカマ?

253 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:40:22 ID:r+Ill0xP0
弱禿
顎兄
眉毛

なら訴訟にならんだろ

254 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:46:29 ID:2M/g2Nkx0
ジョブズってドイツ語とかフランス語とか好きだよね。

255 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:46:57 ID:Rf6dw7fP0
千葉
滋賀
佐賀
いば〜〜〜るぁき〜〜〜

256 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:47:18 ID:NiIE0/HJ0
架空の生物なんてどうよ

ChimeraとかPhoenixとかMinotaurとか

257 :名称未設定:2007/02/15(木) 00:48:46 ID:NPirO4b50
>>246
意味も何も発見した人の名前だろ?
木星に突っ込んだ彗星だから冗談で書いただけだよ 

258 :名称未設定:2007/02/15(木) 01:23:49 ID:Q37Y0WpE0
>>256
>Chimera
いかにも「MacとWinとLinuxのいいとこを全部ごちゃ混ぜにしてみました」ってコードネーム

259 :名称未設定:2007/02/15(木) 01:36:00 ID:ejoy3t4T0
>>256
イカのmind flayer兄弟とか

260 :名称未設定:2007/02/15(木) 01:41:08 ID:J03PfvZr0
単純にドイツの数字付けてってもかっこいい

1 eins アイン(アインス) 2 zwei ツヴァイ 3 drei ドライ 4 vier フィア 5 funf フンフ
6 sechs ゼクス 7 sieben ズィーベン 8 acht アハト 9 neun ノイン 10 zehn ツェーン

もちろんゼロは
null ヌル

261 :名称未設定:2007/02/15(木) 01:52:13 ID:xGudy8+R0
ぬるぬるじーべん

262 :名称未設定:2007/02/15(木) 01:53:19 ID:Kh/Z5dMh0
武蔵、日向、信濃、出雲、大和・・・

263 :名称未設定:2007/02/15(木) 01:53:20 ID:s0CqxLN10
ガッ

264 :名称未設定:2007/02/15(木) 02:29:36 ID:SwXQ9Gen0
>>262
WL?

265 :名称未設定:2007/02/15(木) 03:00:58 ID:2ZA5PR6m0
JAGUARだのPANTHERだのというのは、元々は隠語であるべき
開発コードネームが商品名化したものであるから、Macのイメージと
合わなくて然るべきと言えよう。

266 :名称未設定:2007/02/15(木) 03:28:52 ID:coL/+GNW0
まあMacintoshも元はコードネームだったんだけどな。
ジョブスはBicycleにしたかったんだけど開発チームの間でMacintoshが馴染んじゃったんで、結局それを商品名にしたんだよな。

267 :名称未設定:2007/02/15(木) 06:58:10 ID:6YSwDkk8O
ども、Macです
http://c-docomo.2ch.net/test/-/ghard/1171325973/n#b

ゲハでWiiユーザーと箱○ユーザーがMacをバカに
してるお(#^ω^)ピキピキ

268 :名称未設定:2007/02/15(木) 07:11:57 ID:TMAsT4G1P
ごめんそれ俺ww

269 :名称未設定:2007/02/15(木) 07:35:29 ID:r3/qlt9L0
>>265
ヒョウ柄のXってロゴは、かなりインパクトあったけどね。

270 :名称未設定:2007/02/15(木) 08:09:39 ID:Fdlo1JEx0
なんで魚の名前にしないかな。
サメとかクジラとかイルカとか。

271 :名称未設定:2007/02/15(木) 09:07:40 ID:qThJiENl0
クジラとイルカは魚ではない

272 :名称未設定:2007/02/15(木) 09:16:30 ID:XNOJTgzq0
>>270
てめーの好みなんか誰も聞いてねーよ。
死んでこい。

273 :名称未設定:2007/02/15(木) 09:17:28 ID:/wxzLL1k0
じゃウニとかイクラで。

274 :名称未設定:2007/02/15(木) 09:18:19 ID:HgtDnO6O0
Think Differentな人たちの愛称にすれば良いんじゃないかな。

275 :名称未設定:2007/02/15(木) 10:10:24 ID:0i5ni03S0
質問ですが、
結局10.4と違う点は
タイムマシンなどの付加機能や表示関係の変更
10.4既存の機能のブラッシュアップ等で
OSの中身は何にも変わらないという解釈でいいんでしょうか?

中身が変わるなら
アプリの対応にまた悩まされるんでしょうね。。。


276 :名称未設定:2007/02/15(木) 10:14:29 ID:ZT+WTPkA0
>>275
そんなの中の人じゃないのに分かる訳ないじゃない。

277 :名称未設定:2007/02/15(木) 10:23:08 ID:NMkXkc8+0
>>275
インテル版10.4は32ビットOSだったので
今度の10.5でインテルCPUに最適化した64ビット0Sに
なると聞いたが・・・。
それ以外は判らない。

278 :名称未設定:2007/02/15(木) 10:54:33 ID:99L3EYEHO
より安定するんじゃないの?
一応、バージョンアップする毎に安定しているからね。

279 :名称未設定:2007/02/15(木) 11:01:51 ID:HgtDnO6O0
今回は大手術だろ。
そもそもGUIが変わるってんだから。

Windows含めてOSのメジャーアップデートでアプリ対応に問題なかった事って有る?


280 :名称未設定:2007/02/15(木) 11:04:49 ID:kwEMVr+LO
元ドザの立場から言わせて貰えば、XPは旧OSへの互換、結構しっかりしてたと思うが…。

281 :名称未設定:2007/02/15(木) 11:07:17 ID:CUn9D1J20
>>279
PantherからTigerへ移行する時は、俺の持ってるソフトや周辺機器に限っては問題なかった。

282 :名称未設定:2007/02/15(木) 11:20:20 ID:EiZp4/fR0
Intel対応に特化していくのは事実だろうな
PPCユーザーにはいろいろと弊害あるかもしれん

283 :名称未設定:2007/02/15(木) 11:32:49 ID:A4fhPsAM0
GUI変更はたいした変化じゃない。

284 :名称未設定:2007/02/15(木) 11:43:19 ID:LQp1aws60
>>279
問題があるなら本気でWinを検討してる

285 :名称未設定:2007/02/15(木) 11:54:17 ID:Bh+UxH4d0
 LeopardがVistaみたいに激重仕様と糞GUIになるなら、Tigerで充分だな。

286 :名称未設定:2007/02/15(木) 11:58:50 ID:Fdlo1JEx0

今、最新のMacを買ったにしても次ぎのその次のVerのOSではどうなるか分からん。
だいたい2年に一度はメジャーアップデートがあるとして。

進化自体は素晴らしいと思うが「互換性」について、10年ぐらいは考慮して欲しいと思う。
数年単位で総取っ替えではあまりに頼りなさ過ぎる。
そういう安心感も提供して欲しいものだよね。

やはりこの辺りに関してはWindowsの方が上なんだろうかね。
Intel機じゃクラシク環境も動かないしね。。

287 :名称未設定:2007/02/15(木) 12:03:23 ID:8pH8v1/B0
>>286
最初の10年はいいかもしれないけど、
その先の10年はもう破綻しか見えない気がする

288 :名称未設定:2007/02/15(木) 12:10:17 ID:Fdlo1JEx0
ぶっちゃけ一企業としては新製品を常に出し続けて行かなきゃならない宿命にあるわけで。
それこそが最優先課題なのであって。

Linuxなどのオープンはそうした諸々の事からは解放されているのが素晴らしいとも思う。
現状、まだまだOSXの方が使い勝手、全ての点で優れてるけど10年後にはどうなってるだろうか?

289 :名称未設定:2007/02/15(木) 12:21:07 ID:oiblzb+q0
ユーザは10年そのままだとありがたいが、メーカーは困るだろうね。
仕事で使ってるアプリもたいした目玉機能の強化ないまま毎年アップデートしてる。

290 :名称未設定:2007/02/15(木) 12:26:26 ID:9mdkSI7l0
>>286
6年の間にOS9→OSX(PPC)→OSX(Intel)
ってだけでAdobe系やPainterもその度に乗り換えてきてる(予定)
からその度ライセンス追加の費用を捻出するのが。
10年とは言わんがもうちょい長くしてくれてもとは思う。

291 :名称未設定:2007/02/15(木) 12:37:25 ID:EiZp4/fR0
実際ここ10年でかなりの進化してる
多ポリゴンのレンダリング速度や複数レイヤーの高解像度データ画像処理も
随分ラクにできるようなった
OSやアプリの進化を鈍らせてはイカンよ

292 :名称未設定:2007/02/15(木) 12:37:40 ID:7wyW1PpS0
クラシックだけ切り離してPPC用のOSとして売ればいいと思うよ

293 :名称未設定:2007/02/15(木) 12:41:15 ID:LQp1aws60
10年は長すぎるから6年くらいでお願いします…
Photoshopも微妙な進化しなくていいです…

294 :名称未設定:2007/02/15(木) 12:44:28 ID:jFyFi7XJ0
>>275
最近の OS は OS X にしても Windows にしても
中身と付加機能にすっぱり切り分けられなくなってきてるので
その疑問文にはほとんど意味がないです

低レベルのところの機能から上部の機能まで段階がなだらかに
あるというのがより現実に近くって、
Jaguar から Panther, Panther から Tiger と各箇所が変わったように
Leopard になる際もかなり各場所が変わりますよ!

いちおう Apple は Panther 以降は機能追加はするが
機能削除はしないと言っているので、昔買ったソフトが
うごかなくなることはないと思われる。


295 :名称未設定:2007/02/15(木) 13:12:37 ID:WgbxQobC0
>>289
まさに、Vista乙

296 :名称未設定:2007/02/15(木) 13:23:10 ID:1UYftWNM0
マジレスすると、OS用ユーティリティとかの
ごく一部のソフトを除いて、全てそのまま動く。
ドライバもほぼ全て動くはず。

297 :名称未設定:2007/02/15(木) 13:47:38 ID:oIWsE5LY0
なんで、Vistaは5年ぶりなの?

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :名称未設定:2007/02/15(木) 14:08:47 ID:65tOEyUs0
10.4のシステム条件でメモリーが最低256MB必須だから、
10.5だと512MBになるだろうな。

300 :名称未設定:2007/02/15(木) 14:54:52 ID:GoDQuor/0
>>286
あんまり話題になってないけどSheepShaverは十分に使い物になるレベルになって
いるよ>Intel Mac

MacOS 9.0.4つっこんでIllustrator 8を普通に使っている。
サンプルの「サンライズバレー」とか「鳥類の骨格」ぐらいなら1秒以下で再描画
終わるし、問題はないですね。

IE4.5とかも普通にうごくしね。

感覚的なものではあれなので、ベンチ取ろうと思ったけどMacBench見つからず。
だれかどこか落ちている所をしりませんか?

301 :名称未設定:2007/02/15(木) 16:46:44 ID:gh1pnRrr0
>>294
あの〜、Panther 対応してもらえないソフトっていー〜っぱいあるんですけど。
版上げ料がタダなのに Tiger 以降になっちゃったのがいっぱいある。

302 :名称未設定:2007/02/15(木) 16:53:18 ID:qThJiENl0
294への反論になってないけど

303 :名称未設定:2007/02/15(木) 16:58:03 ID:A4fhPsAM0
Pantherに対応しない理由は、
1. Tigerから新しく追加されたAPIを使っている
2. 面倒い
の2つが考えられます。

304 :名称未設定:2007/02/15(木) 17:16:22 ID:gh1pnRrr0
新しい Xcode が Panther で動かないってひどくね? ひどくね??

305 :名称未設定:2007/02/15(木) 17:30:20 ID:rM6SGeJp0
つか、なんでPantherを使い続けるんだ??

306 :名称未設定:2007/02/15(木) 17:49:05 ID:6sm4GfCb0
>>275
システムに絡んでくるユーティリティが動かなかったりするので
ただの機能追加、というわけでもない。

307 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:00:03 ID:SvzkRcKN0
>294
>303
Deprecated APIってのが既に存在しているみたいだよ。
つまり、「このAPIは将来的には削除が確定しているので、
早期に新しいAPIに移行してくださいね。」という立場のAPIが沢山ある。

leopardで追加されるAPIなんてかなりの数になるだろうし、
こういったAPIは今後も世代を経るごとに追加されていくでしょ。
それだけ内部の変化は大きく変わっていくという事だと思う。

例えば俺たちみたいに新しいOSを早く使いたいという人達と同じ様に、
(古いAPIもあるけど)互換性を犠牲にしても新しいAPIを使いたい
という開発者も結構いるだろうというのは容易に想像できる。

http://www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/ToolBox_text_06/06_09_09.html
>API自体はしばらくの間システム中に残るはずです。
>その代わり、最新SDKのヘッダファイルからはAPI定義が削除されるでしょう。
>現状でも、ヘッダファイルには定義されていないが、システム内には存在
>していて機能しているAPIがいくつかあります。

308 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:19:46 ID:SvzkRcKN0
Pantherに対応しない理由ってのを考えると、
・CoreImage、CoreData、Spotlight、ImageIO、PDFKitや、
Cocoaに追加された数々の新APIなど、Tigerで追加された
APIを利用していると間違いなくアウト

Leopard以降が動作環境になる理由
・CoreAnimation、CoreText、iCalAPI、iChatAPI、ImageKitや、
Cocoaに追加された数々の新APIを利用している場合には、Tiger
には対応できないだろうね。そういえばOpenGL2.1も採用される
し、Objective-C2.0を利用したアプリもアウトになるな。
もちろん64bitアプリはLeopard以降じゃないと無理。

この辺は、10.4.9にどの程度フィードバックされるかは未知数
だけど、あまり期待しないほうがいいだろうね)

309 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:21:02 ID:i+/mA4HQ0
panther以下はcoredataないからねぇ。
coredata使った便利なソフト多いよね。
大型商用アプリも含めて、古いOS切り捨て上等で
新しいAPIを積極的に使って欲しい。
Mac OSXで古いverのOSに固執する理由ってなにかある?

310 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:30:57 ID:2NPHboqp0
そういえばTextMateもLeopardオンリーにして
CoreTextで日本語に対応するって噂を聞いた

311 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:33:15 ID:qebMqoIY0
appleもがんばっているんだが、OS Xintel化に労力費やしてLeopardの開発遅れてるの?

312 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:38:59 ID:aRQfc3hw0
>>309
Apple社員乙。
買い換える理由が無いのだから
買い換えません。

313 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:41:22 ID:89+kAtcY0
なんだG3か・・・

314 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:41:55 ID:A4fhPsAM0
確かにCore Dataは魅力的だけど、必要条件満たしてないから
いまだにPantherです…

315 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:45:18 ID:Re2yLAQC0
最近ね。無性にクラシックなMacが欲しくなってきた。
ほら。黒のPBとか・・・。

316 :名称未設定:2007/02/15(木) 18:47:52 ID:XNOJTgzq0
>>311
どっかの某Vistaみたいに、機能を削りまくったβ版のまま発売されるより
じっくり開発して欲しいです。><

317 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:06:58 ID:4U0wS5Hp0
>>309
ユーザ数

318 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:09:28 ID:Qb4oY6BC0
Leopardが販売されたら新型macbookも販売されるんでしょうか?

319 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:31:44 ID:aRQfc3hw0
>>316
機能を削りまくってリリースされたのがTigerなのだが・・・。

320 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:33:45 ID:qWeMJeur0
>>319
どんな機能が削られたのか具体的に

321 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:40:32 ID:Re2yLAQC0
>319
あれ?
Tigerってそんな機能削られたっけ?
まったく記憶にないのだが・・・。

322 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:44:09 ID:qWeMJeur0
>>321
事実無根なのだから記憶に有る訳が無い。

323 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:48:53 ID:Re2yLAQC0
>>322
あー。

でも、>>319はなぜそんな発言を・・・。

324 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:50:24 ID:SvzkRcKN0
>321
Q2DEや解像度非依存UIの事じゃないかな、
どちらもTigerでは実験的なモノだったし。
まあ削りまくったというより、最初から
Leopardを目標にしていたと思うけど。

iTunes経由のWWDC動画を観ると、Tigerでは
CPUの優先度がどうのこうの。Leopardでは新たに
FSとネットワークの優先度がどうのこうのという
話をしているけど、細粒度ロックのことだろうか?

325 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:54:38 ID:Re2yLAQC0
あー。vistaを悪く言われたからか・・・。

326 :名称未設定:2007/02/15(木) 19:55:24 ID:qWeMJeur0
>>324
少なくとも一般ユーザー向けにはTigerがQ2DEや解像度非依存UIを
採用すると言う発表は無かったはず。

327 :名称未設定:2007/02/15(木) 20:31:32 ID:GZiduTE10
実際削った機能はあったかもしれないが、
そんなの中の人しか知らないだろ、この会社の場合…

328 :名称未設定:2007/02/15(木) 20:41:24 ID:EiZp4/fR0
PantherからTigerへはclassic環境を削ったこれを言えばよかったのでは
確かに大きな削減ではあったと思う

329 :名称未設定:2007/02/15(木) 20:45:29 ID:qWeMJeur0
>>327
内部で様々な技術を検討し採否を決めるのはどこの企業でも当たり前の作業。
>>319がTigerを揶揄するために言っている削ったの意味とは違う。
どこぞの企業みたいに大風呂敷広げておいて蓋を開けてみたら空っぽと言うのとは訳が違う。

330 :名称未設定:2007/02/15(木) 20:46:37 ID:NPirO4b50
>>328
削られてたっけ?

331 :名称未設定:2007/02/15(木) 20:46:47 ID:xpovLAgr0
>>290
乗り換えなければいいじゃん
自分が不都合を感じた頃に買い替えればよい

332 :名称未設定:2007/02/15(木) 20:47:25 ID:qWeMJeur0
>>328
TigerでもClassic環境はある。
Classic環境が無いのはIntelMacだけ。

333 :名称未設定:2007/02/15(木) 20:56:21 ID:XNOJTgzq0
>>328
てゆか、10.5でもClassicは普通に使えると思うが。
OSとハードを一緒にしないようにな。

334 :名称未設定:2007/02/15(木) 21:00:55 ID:EiZp4/fR0
そうなんだ
自分MacProなんでロゼッタしかないと思っていた
PPCのTigerではPantherのようなclassic環境を現存させているんだ

335 :名称未設定:2007/02/15(木) 21:12:33 ID:SvzkRcKN0
IntelMacにClassicを移植するには、
まず旧MacOSがIntelプロセッサに対応しなければ無理。

でも実際Classicはどうなるんだろうなぁ。Leopard
ではPPC版でも非搭載という可能性も案外あ(ry...

336 :319に釣られすぎ…:2007/02/15(木) 21:19:58 ID:1UYftWNM0
>>318
こういう質問が定期的に来るな・・・。
もう以下をテンプレにいれない?

・Appleはハードとソフトを同じメーカーが作っているので、
 現在発売されているハードはLeopardで動くようにすでに考慮されている。
・Vistaのように新しいOSが出ると、新しい機種が出るというわけではない。
・新OS発売と前後して、出荷されるMacも新OS搭載になる。

337 :名称未設定:2007/02/15(木) 21:32:59 ID:ejoy3t4T0
>>328
それってIntel移行で削った機能だし、「次のバージョンではこの機能をつけます!!」
って大々的に言っておきながら蓋を開けてみたら「駄目でした…」というものじゃないし。

>>335
んなこたなかろ。RosettaでPPCエミュレーションやってるんだから、
やろうと思えばそんなに難しくはないはずだよ。

ただAppleはClassic環境を捨てたがっているので、
Intel移行をいい機会にサポートを取りやめたということでしょ。

338 :名称未設定:2007/02/15(木) 21:34:50 ID:YLzQBm960
>>335
>IntelMacにClassicを移植するには、
>まず旧MacOSがIntelプロセッサに対応しなければ無理。

VirtualPC的なもの(VirtualPPC?)があれば可能では。実行速度云々はともかく。
今さら旧MacOSをIntelに対応させるよりはありえそう。

339 :名称未設定:2007/02/15(木) 21:54:13 ID:y16iPAO/0
AirTunesをOSレベルで使えるようになると、うれしいんだけどな。
無理なのか、需要がないのか・・・

340 :名称未設定:2007/02/15(木) 21:55:25 ID:SvzkRcKN0
そういえばロゼッタがあったんだな。
あれがPPCトランスレータだという事をすっかり忘れてたよ(汗)

341 :名称未設定:2007/02/15(木) 22:14:04 ID:fyry3JH80
>>337
Rosettaのアーキテクチャは仮想環境用ではないはずなので、他の技術が必要
勿論技術的には可能だろうが、それ以前に需要がないから切ったんだろ。
クラシックアプリを持ってる人は古いマシンも持ってるんだから。

342 :名称未設定:2007/02/15(木) 22:14:11 ID:Ignpknrt0
>>339
こういうのがあるけどね。
http://rogueamoeba.com/airfoil/mac/
ルーティングと同じくOSでの対応を希望しますね。

343 :名称未設定:2007/02/15(木) 23:23:45 ID:0i5ni03S0
>>275です。
OSのアップはやはり
アプリ対応に
これからも悩まされてくなら

自分だけ1〜2年遅れていれば大丈夫そうですね。
Leopard発売から2年後あたりに買うとか。



344 :名称未設定:2007/02/15(木) 23:24:43 ID:A4fhPsAM0
その頃には「Ocelotマダー?」とか言いまくってんだろw

345 :名称未設定:2007/02/15(木) 23:33:35 ID:Fdlo1JEx0
Photoshop7が動けばなんでもいいや

346 :名称未設定:2007/02/15(木) 23:36:10 ID:6TE11gId0
4年前、引っ越しを明日に控え準備をしていた夜、電話が鳴り出てみると中学時代の同級生からだった。
あまり喋ったこともない奴…つーかオレをいじめていたグループのリーダー的な香具師。
「PCがよくフリーズするのでウィルスソフトに感染しているんじゃないか」とか「ゲームコピーさせろ」とか言ってきた。
20代後半にもなってこんな無礼なんだな、といってきた。
「フリーズするのは、プロンプトを開いて、format c: とタイプして実行しろ」と言ってやった。
電話を切って、電話線も抜いた。引っ越しの為に電話機もハコにしまった。オレにはヤツのPCがどうなろうがしったこっちゃなかった。

つい先日、同窓会の案内が来ていた。同窓会出席のついでにミクシで仲の良かったやつと
いじめられっ子と顔を合わせるのは、と話をしていたところ・・・

「そいつ、何年か前に自己破産したってよ、顧客データを紛失したことが原因らしいぜ。地元じゃ結構有名な話」


347 :名称未設定:2007/02/15(木) 23:43:07 ID:99L3EYEHO
PPC版TigerはOS9のフォルダ毎コピーすれば
クラッシック環境が開ける訳だが。

348 :名称未設定:2007/02/15(木) 23:46:19 ID:aMG+Bdm1P
>>347
PPC版のマックはもう販売されていないんだが。


349 :名称未設定:2007/02/15(木) 23:52:04 ID:99L3EYEHO
あるじゃないか。
お前の心の中に。

350 :名称未設定:2007/02/16(金) 00:14:09 ID:LJ9rn53i0
>>300
あまりに華麗に流されているが、MacBench 5.0みつけてきた
Test System: hoge
MacBench Version: MacBenchィ 5.0
Name: hoge
Organization:
Test Date: 2007年 2月 15日 木曜日 11:46:41 PM

Current System Power Macintosh G3/300
Processor Tests:
Processor: 1249 1000 score

Floating Point Tests:
Floating Point: 1089 1000 score

G3/300より速いという結果が出ているから、普通に使う分には問題ないんじゃ
ないの?C2D MacBook Pro 2.33GHz

ムービーの載ったCD-ROMは手にはいらなかったのでグラフィックステストは
全部はできなかったが
CopyBits - CopyMask: 1686.58 kilopixels/sec
EraseArc: 44404.10 kilopixels/sec
みたいな感じだ。


351 :名称未設定:2007/02/16(金) 00:38:31 ID:f54dyB4n0
>>326
だな、Appleは有言実行だから、あれとはちがって。

352 :名称未設定:2007/02/16(金) 01:03:21 ID:fDaLMkM30
しかしまぁ、情報がなんもでんねぇ(´・ω・`)

353 :名称未設定:2007/02/16(金) 03:29:31 ID:Uwrat7yA0
ないということはまもなく出るということ

354 :名称未設定:2007/02/16(金) 03:33:54 ID:f54dyB4n0
TopSecretってフレーズで半年期待させられるなんてすごい事

355 :名称未設定:2007/02/16(金) 04:16:23 ID:fDaLMkM30
>>353
そろそろズボンのベルトを外していいくらいか?


356 :名称未設定:2007/02/16(金) 05:28:13 ID:7xqgeYVb0
レオポルド熊

357 :名称未設定:2007/02/16(金) 06:53:11 ID:NK91J/xb0
3月にでるというウワサがあるけど、
さすがにそれは無理っぽいな。

358 :名称未設定:2007/02/16(金) 09:51:32 ID:lkuE3d5l0
レパード玉熊

359 :名称未設定:2007/02/16(金) 15:11:14 ID:yDmbGh6G0
2/20頃に噂されてたスペシャルイベント、あれっきり音沙汰がないね。
まさか6月のWWDCまで引っ張るの?

360 :名称未設定:2007/02/16(金) 15:18:39 ID:Ck9rQZxl0
今までのスペシャルイベントは1週間前に招待状を送っていたから
20日にはなさそうだね。

361 :名称未設定:2007/02/16(金) 15:19:45 ID:XGMPcXWZ0
>>359
>2/20頃に噂されてたスペシャルイベント
ガセ

362 :名称未設定:2007/02/16(金) 17:11:22 ID:WNqIER1U0
まさにVista

363 :名称未設定:2007/02/16(金) 18:17:32 ID:d/yY58g+0
Mac OS X Aroma
リラクゼーション効果あり。
長時間のネットサーフィンもこれで快適に★

364 :名称未設定:2007/02/16(金) 18:37:22 ID:Afoh4Gyu0
レパード5月中旬までに出して欲しい。。
んで学割でmacbook買いたい。

365 :名称未設定:2007/02/16(金) 18:48:35 ID:M0QMeWn90
>>364
3月中には出ると言われてるだろ。

366 :名称未設定:2007/02/16(金) 18:49:13 ID:Cw4XqYzI0
レパードが出ても暫くはサードパーティー製アプリケーションは
32ビットしか使えないか。64ビットアプリが出れば使ってみたいけど、
スピードとかどうなのか気になる。

レパードに付属するMailやsafariは64ビットなの?

367 :名称未設定:2007/02/16(金) 18:58:37 ID:qKg0REjZ0
>>366
>レパードに付属するMailやsafariは64ビットなの?
32ビット機はどうするんだよ?と突っ込もうと思ったけどPPC32/PPC64/Intel32/Intel64の
ユニバーサルになったりして…

368 :名称未設定:2007/02/16(金) 18:59:50 ID:K738aRMP0
アドビ製品はLeopard後になるみたいだけど64bit対応なのかな。

369 :名称未設定:2007/02/16(金) 19:35:35 ID:d/yY58g+0
レパードで64ビット対応になるけど
やっぱりOSが変わっても、ソフト次第であんまり恩惠がなかったりするからね・・・
バランスよく移行して欲しいもんやなぁ

370 :名称未設定:2007/02/16(金) 19:36:36 ID:d/yY58g+0
CS3でUBになるけど、64ビットかどうかは知らない????

371 :名称未設定:2007/02/16(金) 20:06:18 ID:yTEq/lNN0
>>367
たぶんそうなるでしょう。

Adobe製品はWindows版との兼ね合いもあるから32bitのままじゃないかな。

372 :名称未設定:2007/02/16(金) 20:15:30 ID:G1cR/AgoO
CoreDuoは32ビットでも快適に動くから、
64ビットでなくても良いんじゃないの?

373 :名称未設定:2007/02/16(金) 20:22:18 ID:WNqIER1U0
64bit化って
8→16
16→32
の時ほどの分かり易い感動のようなものはなさそう。

メモリが沢山つめるぐらい?
OSもそろそろインターフェースが変わらない限り進化のしようがないところまで来てると思う。


374 :名称未設定:2007/02/16(金) 20:27:36 ID:p+7D05Am0
>>372
CoreDuoは64bit対応してないような

375 :名称未設定:2007/02/16(金) 20:59:01 ID:ob+1unyK0
標準のMailとかに、64ビットバイナリを含めてくるかなあ?
CoreDuo2の欠点として、一部の最適化が64ビットモードで機能しない。
なので、ベンチを取ると32ビットよりも性能が落ちてしまう。
4Gオーバーのメモリを使うアプリで無ければ、デメリットの方が大きいかもしれない。

376 :名称未設定:2007/02/16(金) 21:36:17 ID:+PN+7G+T0
Leopradサーバーでは結構64bit化が進んでるよね。
オープンソース系のアプリは以前から64bit版が存在
しているから移植が簡単だし、iChat Serverや
QuickTime Streaming Serverは64bit化されるみたい。

Xgridなんてのは64bit化されれば、ネット経由で全ての
Macと一つのメモリ空間で高速処理なんて妄想も出来(ry
いや、Xgirdはどうなるか分からないけど。
http://blog.japan.zdnet.com/apple/a/2007/02/100mac.html

>375
なんかもうその話は耳にタコが出来るほど聞かされてるけど、
実際はそんなに差の出るものでもないし、処理によっては、
十分激速になるモノも有るよ。<Appleの64bitデモ見たけど、
32bit処理よりも数倍は高速に動かしていたし。

377 :名称未設定:2007/02/16(金) 21:42:01 ID:+PN+7G+T0
http://ime.nu/blog.japan.zdnet.com/apple/a/2007/02/100mac.html
↑の記事読んで思ったけど、iLifeみたいなApple製アプリはみんな
Xgridに対応させてしまえばいいのに。ネットに繋いでいれば、誰も
がグリッドコンピューティングの恩恵を受けられる環境って素敵じゃ
ないか?

378 :名称未設定:2007/02/16(金) 22:01:09 ID:+mY9XFThP
何かPS3か何かでそういう思想を見たような気がする。

379 :名称未設定:2007/02/16(金) 22:12:15 ID:xL4HWF3b0
64ビットアプリが出ても暫くは32ビットと併売になるのは間違いないが、
64ビットアプリの普及はWindowsよりMacの方が早いかも。
Macは32ビットと互換性を取りながら、逐次64ビット化を進めていくだろう。

Windowsの64ビットOSは64ビットアプリは当然使えるが、32ビットアプリ
は使えないと聞いたが・・・。
(もし間違ってたら、指摘してね)

380 :名称未設定:2007/02/16(金) 22:15:42 ID:wSKNwxZf0
>>379
64ビット版Windowsでも32ビット版Winアプリは動くよ。
ただし、(Windows 3.1時代の)16ビットWinアプリは動かない。

381 :名称未設定:2007/02/16(金) 22:15:54 ID:yDmbGh6G0
やっぱりTigerの10.4.9が出てからじゃないとLeopardは出ないんだろうか。

382 :名称未設定:2007/02/16(金) 22:23:26 ID:c5emf4bL0
-march=i386みたいなi386向けバイナリはやっぱ遅いと思う。

標準で使えるニーモニックが増えるから、AMD64の出た時点のモノに
コンパイラがターゲットを合わせることが楽になるくらいかなぁ。
アドレス指定のためのデータが増え、バイナリはファットになるけどな。

ハード決め打ちのmacは、その辺はゲーム機と変わらないからそんなに違いは出ないと思うけど。

383 :名称未設定:2007/02/16(金) 22:30:54 ID:NUTXUTt30
Googleスゲー!

http://www.bassictech.com/blogs/bassictech_news_blog/archive/2007/01/20/remapping-the-universe-using-this-gui.aspx

384 :名称未設定:2007/02/16(金) 22:51:48 ID:+PN+7G+T0
>383
ん?Googleアースが凄いという話かな。
この動画のマルチタッチ操作はGoogleとは関係ないぞ。

>380
素朴な疑問だけど、64bitVistaで32bitなドライバは使えるのかな?

385 :名称未設定:2007/02/16(金) 23:13:51 ID:wSKNwxZf0
>>384
ドライバは64ビットのものが必要。

386 :名称未設定:2007/02/16(金) 23:44:43 ID:OwH3BOrDO
>>382
>アドレス指定のためのデータが増え、バイナリはファットになるけどな。
そこで__near、__farキーワードですよ。
# いらねえ

387 :名称未設定:2007/02/17(土) 00:08:18 ID:LkEoVzXB0
「ATIRadeonX2800XT」、新しいMacProに搭載される
http://www.appleinsider.com/article.php?id=2492

AppleInsiderでは、ATIの次世代グラフィックカードが新しいMacProに搭載されると、
TheInquirerがレポートしていると伝えています。
コードネーム「DragonsHead/R600XTX」は当初、大規模システムメーカー向けのOEMモデルと伝えられていましたが、
Apple向けに設計されたようです。
このカードは、サイズがNVIDIAのGeForce8800よりも3インチ長い12.4インチで、
4本のヒートパイプを搭載し、ベイパーチャンバー技術が採用されているとのことです。
ATIX2800XTシリーズとして3月に発表される見込みのR600XTXは、1GBの2.0GHzで動作する
512MbitGDDR4メモリを搭載し、グラフィックコアはクロックが800MHzの80nmチップとなるようです。
さらにマルチGPU技術「CrossFire」に対応するとのことです。

388 :名称未設定:2007/02/17(土) 00:09:11 ID:bTnKHhUj0
NVIDIAのSLIに対応してくれたほうがいいのに。

389 :名称未設定:2007/02/17(土) 00:19:04 ID:QV+yq0le0
ATI(AMD)のGPUはOpenGLのサポートが中途半端。

という話は良く聞くけど、たしかX2x00系のGPUは
フルプログラマブルなシェーダーなんだから、後
からソフトウェア的にどうにでもなるんじゃないか。

と素人は考えてしまう訳だが、その辺どうなのよ?
誰か詳しい人の解説を聞きたいのだが。

390 :名称未設定:2007/02/17(土) 00:22:25 ID:b52L9fBnO
>>374
Core2Duoの間違いだった…。
コンシューマ向けのアプリケーションは64ビットにしても
あまり意味がないような気がする。

391 :名称未設定:2007/02/17(土) 00:31:50 ID:uvMgDRYc0
>>387
そんなの知ってるやつ少ないんでは。m68k や PowerPC にはないでしょ?

392 :名称未設定:2007/02/17(土) 00:37:37 ID:b52L9fBnO
>>280
両刀の漏れから言わせてもらえば、
WindowsXPはNT系からずっと中身は変わってないような。

393 :名称未設定:2007/02/17(土) 00:51:09 ID:1fa5P0r30
>>392
NTと2kは、ずいぶん違う。


394 :名称未設定:2007/02/17(土) 01:26:08 ID:1VzQWyjT0
>>381
きのうの小規模アップデートがあったって事は、10.4.9が来るのはまだ先じゃないの?
Leopardリリース前・・・一ヶ月先ぐらいになりそう。

395 :名称未設定:2007/02/17(土) 01:30:05 ID:1VzQWyjT0
>>383

大画面のスクリーンでのUIは、タッチスクリーンが妥当でしょうな。
マウスなんてダメだろうし。

いずれはリビングに置かれるPCってのはそういうスタイルになるんでしょう。


396 :名称未設定:2007/02/17(土) 01:33:50 ID:kpapNpxy0
>>388
逆じゃないのか?
NVIDIAのOpenGLのサポートが中途半端で
ATIの方が良くないか

397 :名称未設定:2007/02/17(土) 01:51:40 ID:arQDqZkOO
タッチスクリーン、タッチスクリーン言ってるけどさ、有り得なくない?
券売機みたいなベタベタ、ザリザリな画面で映画も見んの?
マウスパッドみたいな別画面が付かない限り、現実的じゃないでしょ。
でもそんな外付け機、高くて付属するわけないでしょ。

398 :名称未設定:2007/02/17(土) 02:10:13 ID:+cZ9OeuM0
MacBook DS

399 :名称未設定:2007/02/17(土) 02:17:24 ID:UuCQRn/s0
画面に直接触れなきゃ使えないならマウスの方がましじゃないか?

400 :名称未設定:2007/02/17(土) 02:41:54 ID:ViqGsFKJ0
画面に手をかざして操作する感じがいいな。サバラでシャットダウンとか。

401 :名称未設定:2007/02/17(土) 02:44:05 ID:/dSnsv4d0
>>394
10.4.9って10.5との整合性取るためのもので
レパード発売後に出るものだったりして。
昔もそんなバージョンなかったっけ?

402 :名称未設定:2007/02/17(土) 04:38:50 ID:KpD5PEo60
>>400
>サバラでシャットダウン
ワロスwww

403 :名称未設定:2007/02/17(土) 04:46:08 ID:QV+yq0le0
>396
http://3dcg.homeip.net/3d_hardware/3d_Hardware_GPU-Recommendation.php

404 :名称未設定:2007/02/17(土) 06:45:40 ID:CGP8Shcg0
このマルチタッチって
appleのパテントって,ことは…

405 :名称未設定:2007/02/17(土) 07:54:30 ID:FXtlvYhc0
グワシでシャットダウンなら俺電源落とせないわ。

406 :名称未設定:2007/02/17(土) 08:27:07 ID:vBSMxNU60
長寿と繁栄を の掌でスリープへ

407 :名称未設定:2007/02/17(土) 08:30:58 ID:/xJReb0U0
Vistaでドザ怨嗟の声の中で
Leopard発表ー>スイッチャー大量流入ー>シェア差なんて
うたかた.

408 :名称未設定:2007/02/17(土) 09:28:11 ID:vdgTkz19P
そうだね、きっとマックに殺到だね。たぶんシェアが0.1%くらい上がると思う。

409 :名称未設定:2007/02/17(土) 10:24:37 ID:ZoWqsO1n0
>>382
これ、映像にあわせて手を動かしてるんでしょ?

410 :名称未設定:2007/02/17(土) 10:28:25 ID:+cZ9OeuM0
Vistaのアプリ互換に嘆きつつ全く互換してないMacにスイッチなんてありえないよな
LeopardがVisitaより格段に優れてるってアピールができればVista搭載機待ちの買い控え組を
ある程度引っ張って来れそうだけど…

411 :名称未設定:2007/02/17(土) 10:33:04 ID:sCm89ebR0
ん?
OSXでは、今まで使えてたソフトがOSをバージョンアップすると使えなくなるってことは
あまりないと思うけど。

412 :名称未設定:2007/02/17(土) 10:43:38 ID:f28df2xs0
>>411
410はWinのアプリはMacには互換してないってこといってるんジャマイカ?

413 :名称未設定:2007/02/17(土) 10:53:01 ID:QV+yq0le0
>410
BootCampで問題なし。Leopardで晴れて正式版になるんだし。
もし、LeopardがWinユーザーにも魅力的なOSになれたらの
話だけど、その場合にはWinユーザーがMacを購入する動機
にはなると思うな。(つまりVistaやXPが使えるという前提
で、Leopardも使いたいユーザーを取り込むことが出来る)

Vistaがフリップ3Dを売りにしているのだし、CoreAnimation
をふんだんに使用した新GUIが実現できれば、求心力は大きい
と思う。

414 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:02:18 ID:UIpBvoZs0
>>CoreAnimationをふんだんに使用した新GUIが実現できれば

Leopardではあまり期待出来ないんジャマイカ。
実現していれば、とっくにADCでゲッチュした人たちからのリーク情報がルーマーサイトから漏れるし
先の話かな

415 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:03:41 ID:vfwojFDf0
というか、金が使える大学ではMacを導入するところが増えている。
UNIX環境が欲しいんだろうな。
まず最高学府中の学府の東大や理工系では名高い東工大とか。
予算がいっぱい回ってくるんだろうな。
で、金のない大学はLinuxを使っているな。
どちらが教育的かは知らんがね。
Linuxの方がいろいろ工夫をしなくてはいけないので学力は増すかもしれないね。

416 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:08:49 ID:sCm89ebR0
>>415
koはWindowsのオンパレードですが。

417 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:11:08 ID:QV+yq0le0
>414
トップシークレットがあるとAppleが言ってる。
つまり、未だに開発者にも明らかにされていない
何らかの要素があるというのが、一般的な見方
だと思う。最近のIT系ニュースの海外コラムでも、
その明らかにされていない部分があるという点を
嘆いている記事があったな...

(それがGUIかどうかは勝手な想像汗)

418 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:21:54 ID:kpapNpxy0
さっき2つきたけど
いまやったら来なかった

419 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:23:52 ID:7CsOHxHl0
koSFCとかはJUNET時代はUNIXつーかX端末しか見かけなかった気がする
けど、いまは窓支配になっちゃったん?


420 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:28:31 ID:JEeaD73i0
>>417
断片的にはADCで教えてるってどっかに書いてあった。


421 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:35:18 ID:vYJWuwuUO
>>415
IT機器をリースで導入しているところを含めるともっと数はあるんじゃないかな。
そういう所はApple公式でさえ導入事例として扱われないし。
現にうちの大学はmac多いよ。特に教職員はほぼmac。

422 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:35:38 ID:QV+yq0le0
>>420
>Appleは「スニークピーク」でLeopardの機能の幾つかを紹介してきたが、
>最も忠実な開発者でさえ、完全なパッケージはまだ入手していない。
>
>Leopard発表の際、ジョブズ氏はAppleはリリースまで幾つかの機能を
>秘密にしておくと語った。例えばディスプレイ技術の
>「レゾリューションインデペンデンス」や「ZFS」(Zettabye File System)
>の統合など、「隠された」機能の幾つかは既に公開された。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/16/news009.html

これかな? もっとも最近の海外ネタは。

423 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:39:16 ID:JEeaD73i0
>>422
たぶんWWDC開催時のアップルの中の人の発言

424 :名称未設定:2007/02/17(土) 11:43:53 ID:QV+yq0le0
>423
それちょっと興味があるな。ソース頼む。

425 :名称未設定:2007/02/17(土) 12:11:45 ID:JEeaD73i0
>>424
大した話じゃなかったスマソ
http://mac.ascii24.com/mac/news/misc/2006/08/22/664106-000.html

426 :名称未設定:2007/02/17(土) 12:43:05 ID:QV+yq0le0
早ければあと1、2ヶ月で明らかになることだし、どうなるんだろうね。
それにしてもここ最近(というかずっと)の慢性ネタ欠乏症には困った。

427 :名称未設定:2007/02/17(土) 12:51:31 ID:Effn9Mo20
VISTAに合わせてマシンを新調しようと去年の夏から待ってたんだが
なんだか期待してたのと違うのが出てきたんで、やめた。
ゲームもしなくなったし、Leopardに合わせてマックにします。
で、いつ出るの?


428 :名称未設定:2007/02/17(土) 12:57:18 ID:1VzQWyjT0
>>427
OSは4月中には出るよ。プレインストール機は1ヶ月ぐらい後になるかも。

429 :名称未設定:2007/02/17(土) 13:16:37 ID:GtfEyllN0
Leopard出てもドライバーとかアプリケーションが対応しないと
すぐには買えないな、欲しい気持ちは有るが。
今iBookG4持ってるけど、メモリーが640MBなので増設できないし、
ハードを買わないとね。宛名職人のバージョンも古いし、これもね。

430 :名称未設定:2007/02/17(土) 13:33:55 ID:aBwSwDrz0
6月くらいまで待って買った方がいいかなあ。
OS自体が4月に出るとしたら。

431 :427:2007/02/17(土) 13:54:37 ID:Effn9Mo20
10.4と10.5の間の互換性ってそんなに低いのか。
プレインストール機を買えばドライバの心配はないと
思っていいのかな?

つなぎのセレロンマシンが遅くてたまらん。
レパードが早くでますように。


432 :名称未設定:2007/02/17(土) 14:25:08 ID:nfIETXsK0
未だ明かされないシークレットが再起動なしでWinが起動できる機能だったら
5%くらいシェアが上がりそう。

433 :名称未設定:2007/02/17(土) 14:37:20 ID:tCGTjayO0
>>431
>10.4と10.5の間の互換性ってそんなに低いのか。
>プレインストール機を買えばドライバの心配はないと
>思っていいのかな?

自作パソコンで有るまいし、さすがに Apple 製のハードウェア、ソフトフェアはプレインストールでなくても数年前のまでは大丈夫だよ。いつも OS X の新バージョンが出るたびに、とうとう5年前のあれがサポートされなくなった、とかいって僕ら信者が大騒ぎするぐらいだから。
429 はサードパーティ製のものを言っていると思われ。
サードパーティ製でも余程ハードに密着したものでなければ大抵のソフトはうごくし。

434 :名称未設定:2007/02/17(土) 15:15:22 ID:1VzQWyjT0
TopSecretのひとつはRobsonによるOS・アプリ起動の短縮化だったりして

435 :名称未設定:2007/02/17(土) 15:39:27 ID:W3E6l9Y0O
>>434
Robson対応は噂系サイトでもでてたね

436 :名称未設定:2007/02/17(土) 15:45:07 ID:Effn9Mo20
>>433さん、レスありがとう。

トラックボールのドライバが動いてくれることを祈るばかり。
mac導入はG4cube以来だ。楽しみに待ちます。

437 :名称未設定:2007/02/17(土) 17:30:50 ID:FuHLSbOG0
TOP SECRETのひとつはGoogleとの連携
.macはGoogleに移行される


438 :名称未設定:2007/02/17(土) 18:57:27 ID:4ytf85jz0
>>437
それ地味だけどユーザに益がありそうw

439 :名称未設定:2007/02/17(土) 19:05:24 ID:Wao9ZcdmP
容量が爆発的に増えてテラ幸せになれるな。

440 :名称未設定:2007/02/17(土) 19:41:14 ID:w6iimIuC0
TOP SECRETがそのまま暗号技術だったらがっかりするな

441 :名称未設定:2007/02/17(土) 19:58:50 ID:iBiBDbFm0
Top Secretって言うんだったら、Vistaバンドルぐらいはやんないと驚かんぞ。

442 :名称未設定:2007/02/17(土) 20:08:57 ID:Q1Y2MCeS0
>>441
下手な暗号独自開発搭載するまでもなく、今のOSXですでに随所にAES暗号ベースでいろいろ
入ってるし。

443 :名称未設定:2007/02/17(土) 20:17:11 ID:4C5jTYRF0
>>441
なんでわざわざボッタクリの糞OSをバンドルせんといかんのだ。
10.4以下の猿真似機能しかねーじゃねーか。XPで充分。

444 :名称未設定:2007/02/17(土) 20:42:52 ID:1WF5gwRD0
どっちみちWindowsほしいんじゃねーかw

445 :名称未設定:2007/02/17(土) 20:43:14 ID:w+ztleqU0
Vista 2.0とシャレっているあたりに何かありそうな希ガス。
しかし、Hasta la vista, Vistaはうまいつーか痛すぎる。
名前付けの時にスペイン方面からの反対票は出なかったのかねぇ。

446 :名称未設定:2007/02/17(土) 20:49:10 ID:w+hpFtnm0
>>444
Winはいらん。
けど、Winでしか使えないサービスを利用するためにしょーがなく。

447 :名称未設定:2007/02/17(土) 21:27:14 ID:Gcd0UDjR0
そんなクローズドなサービスは、極力利用しないようにすべき。

448 :名称未設定:2007/02/17(土) 21:40:49 ID:7rW9cqEM0
>>447
もし >446 へのレスだとしたら クローズは Mac だといわれそう...

449 :名称未設定:2007/02/17(土) 21:53:32 ID:UIpBvoZs0
>>444

仕方なく使ってやってるという感じだ

450 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:00:03 ID:H8XA94Pr0
新しいノートパソコンまだ出ないの?

451 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:09:58 ID:hRcBSLMJ0
「2007年2月6日(火)〜2007年5月14日(月)の期間、Mac&iPod 学生対象キャンペーンを実施」してるということを考えると6月までなにもハードはなさそう。
明らかに在庫処分キャンペーンだから。
3月にOSを出して関心をそちらに向けておいて、筐体は6月発売。
あるいは、新筐体は新OSでということで6月までなにもハードはなし。


452 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:12:50 ID:VJvZajKM0
>>451
ハードウェアのリリースとキャンペーンって
連動してたっけ?

453 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:17:59 ID:Gcd0UDjR0
>>448
それは、単に互換機を認めていない事へのイメージに過ぎんだろ。
Appleのサイトの表示が崩れたり、.MacがWindowsで利用できないとでも?
iTunesやiPodがWindowsで利用出来ないのか?
QTがWindowsで利用出来ないのか?

互換機を認めないからこそのメリットやデメリットなんかの話は他所でやればいいけど、
単純にWindowsでなければいけないようなサービスは、他で代わりが効くなら、
使わないようにして、とっとと淘汰される事を願った方がいいだろ。

454 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:18:47 ID:IMd87Y/X0
http://japanese.engadget.com/2007/02/16/ai-macbook-subnote-rumor/

455 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:31:28 ID:Q1Y2MCeS0
>>448
去年はそれの終盤にMBP17inchが出て駆け込みで買ったが。

456 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:34:04 ID:UEaluq3b0
Leopardは6月発売だろ。
WWDCでの発表と同時に発売。

457 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:42:07 ID:4ytf85jz0
春って言ったら5月が限度だろ

458 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:46:28 ID:yzfmWSsJ0
昔はMacとWinのシェア2:8くらいだったから、ハイブリット版で両対応の
いっぱいだしてたけどね。
シェアが低くなってOSXになってどんどん製作者のMac離れが加速してる。
今はもうハイブリットとか両対応の時代は終わったと思う。
元々イヤイヤ対応してたわけだし。
わざわざMacに対応しようとするとDRMとかアクティブXとか使えなくて製作者にとっては不便でしかないし。
Macに対応させる分開発費もかかるしね。
これからはGYAOみたいな、Windowsオンリー系がどんどん普及すると思われ。
悲しいことだけどね。

459 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:50:44 ID:+cZ9OeuM0
>>457
アラスカにも春が来なくちゃね → やっぱりオーストラリアが春になったら → やっぱり僕らが張るを感じないと …
以下ループ

460 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:55:55 ID:xQOqqKK40
もう少し先が読めるやつはいないのか。いない。

461 :名称未設定:2007/02/17(土) 22:59:10 ID:SNoPwb520
ActiveXて使われなくなるんじゃ?

462 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:02:03 ID:1WF5gwRD0
>>460
読める奴がいたら、あの時Intel移行することに事前に気づいていたはずだからな。
熱狂的なマカになるほど、盲目で先が読めない。

463 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:03:28 ID:Gcd0UDjR0
>>458
今でも先進国、ヨーロッパ圏のコンシューマーレベルでのシェア比はそんなもんだよ。
アメリカとかだいぶ増えてるみたいだし。
こないだMITで教授してる日本人の特集をやってる番組があったけど、
その番組内で映ったパソコンは、ほとんどMac Book Proだったよ。
実際、オープンソースコミュニティが既にメインストリームでしょ。
Windowsのみのクローズドなサービスなんて、日本のアイドルみたいなもんで、
どうでもいいサービスにしかすぎん。

464 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:04:20 ID:UEaluq3b0
ActiveXなんかにしか対応しないものを作るほうが問題だよな。

465 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:04:32 ID:xQOqqKK40
過去の話をだれがしろと。

466 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:04:33 ID:iGt4Ygw+0
こんなに揃って来たのにカメラのいい使い方はないものか


467 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:09:36 ID:w+hpFtnm0
ま、今時Winオンリーなサービスなんてのをするやつの見識には
疑問を持たざるを得ないわけだけども、何故か決定権を持ってるのが
MSの洗脳に簡単にのってしまうような技術オンチの文系オヤジ
だったりするので、しょーがないというか。

468 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:11:28 ID:1WF5gwRD0
自分で、汎用的なサービスを作る難しさも知らん奴が
いくら言っても無駄。

2倍コストが掛かるのだから、2倍の利益を得られないのなら
却下するのは当たり前。

469 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:12:46 ID:xQOqqKK40
自説大展開だね

470 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:13:32 ID:UEaluq3b0
要するに、Winにしか対応しないサービスを作るところは、単に技術力が無いってことか。

471 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:14:45 ID:1WF5gwRD0
技術力もコストの一つなのだが?

472 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:16:10 ID:yzfmWSsJ0
>>463
アメリカ、ヨーロッパはWindowsのみ対応とか少ないってこと?

473 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:19:26 ID:w+hpFtnm0
>>468
汎用サービス作るとか言ってるくせにMS謹製の
しょーもない開発キット使って結局の処クローズドな
もん作ってりゃ世話ないわな。

しかも2倍のコストとか言ってるのってMSの営業だけじゃん。
で、それも口頭でしか言わないのな。ウソだから。

Webでのサービスをするのにプラットフォームを選ぶのなんて
あり得ないのがわからんとはね。

474 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:20:47 ID:IMd87Y/X0
MicrosoftがExpressionでAdobe潰し狙ってるから、
ApolloはOSXメインで押しそう。追い風になるか。
http://japan.internet.com/webtech/20061205/12.html
http://blog.thebadtiming.com/archives/1085

475 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:21:33 ID:Gcd0UDjR0
>>472
それは知らない。
ただGYAOなんて、世界の誰も見てないでしょう。
YouTubeは当たり前だけど、世界中のユーザが無料で利用してるんだけどね。

ただ、Web上のサービスで2倍コストが云々とか、
単に異常なDRMのWMPなんて使わなければいいだけでしょ。
まあ、大人な事情があるのか知らんが、ユーザにとってみれば、
そんな異常なサービスは敬遠すべきでしょ。



476 :名称未設定:2007/02/17(土) 23:43:50 ID:75haOryJ0
>>463
>ほとんどMac Book Proだったよ
PowerBookだろ。アンテナのプラスチック部分が横にあった。

477 :名称未設定:2007/02/18(日) 00:21:41 ID:hA1k1u0r0
携帯電話とかiTSの動画コンテンツとか、
孤立してるのは日本だけ?

478 :名称未設定:2007/02/18(日) 00:53:32 ID:I9Mscn2K0
業界保護と言ってください
ある意味Appleと同じ戦略なんだよ、独自規格で孤立してても
それ故に他社の参入を阻めて過剰なコストダウン競争に巻き込まれず
しっかり利益が出せる素晴らしい仕組みですよ。

479 :名称未設定:2007/02/18(日) 00:57:55 ID:tzuo3r9D0
保護にあぐらをかいてるのが日本。
保護して得たコストを全部技術革新につぎ込むのがApple。

実際、次々と革新を打ち出して行かないと、「保護されたニッチ市場」なんて
あっという間に消滅する。

Appleはそれに気付いているから必死に最先端であろうとする。
日本企業は明日の消滅に目を瞑って今日の既得権益にしがみついてる。

480 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:01:22 ID:7RcY28IF0
>>474
まあ、ApolloはWebKit採用してるらしいしな。

481 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:02:38 ID:wnYoqwf20
ジョブズの経営手腕はアメリカでも他にみない。現実歪曲空間のなせるわざ。

482 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:05:52 ID:ddmdOlG20
経営手腕に関して言えば、ゲイツのほうが上だろ。

483 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:08:48 ID:7RcY28IF0
ゲイツにはジョブズの後継としてAppleに来てほしい

484 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:09:32 ID:ddmdOlG20
絶対要らない。

485 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:11:30 ID:hA1k1u0r0
>>483
やっと欲しいものが手に入って喜びそうだ。

486 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:11:50 ID:D6/am0oC0
Expressionはホンワカした絵の描けるいいソフトだったよ。
M$に買収されたからペイントの代わりにでもするのかと思ってたら、
こういうことだったんだね。

487 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:15:21 ID:wnYoqwf20
ゲイツはジョブズや他の先駆者のコピーして金儲けがうまいだけ。
ジョブズは先進的な発想でアップルを発展させた稀有な人。

488 :名称未設定:2007/02/18(日) 01:47:50 ID:ZYN9oNxh0
>>478
そういう異常な事態を維持するためのコストを払わされてる
側の身にもなってみれ

489 :名称未設定:2007/02/18(日) 02:09:11 ID:wWiRSdid0
>>475
>ただGYAOなんて、世界の誰も見てないでしょう。
ってゆうか日本国外からは見ることができない。

490 :名称未設定:2007/02/18(日) 02:10:13 ID:ddmdOlG20
つーか、日本人でもほとんど見てないだろ。

491 :名称未設定:2007/02/18(日) 02:19:01 ID:4M+mcF/r0
つられすぎw

492 :名称未設定:2007/02/18(日) 02:23:39 ID:ZYN9oNxh0
囲い込めば利益が上がるとか言う幻想にしがみついている限り
コンテンツ産業にカネが回ってくるこたないわな。

493 :名称未設定:2007/02/18(日) 08:20:27 ID:loXc4ojw0
GyaoやYahoo!に限らず、DRM使ってる所は
ネットという世界で自分たちがいかに前時代的な思想の上で経営してるかって事を
わかってほしいわ。


494 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:21:25 ID:a0Kih+jPO
動画サイトはFLASHを使うべきだろ。
メディアプレイヤーとかクイックタイムの起動を要求させるなんて、
いつの時代のWebデザインだよ。

495 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:28:42 ID:DsuGNojW0
>>494
だな。Adobeに移ってからあまりよい印象はないが、
コンパクトかつ高速かつマルチプラットフォームなflashを作ったmacromediaは神だよ。

QuickTimeやWindowsMediaはWeb用にはなり得ない。

496 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:29:36 ID:PDlCCN5m0
>>493
自分が見れないからって、前時代的と決め付けるのは良くないぞw

497 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:32:51 ID:bI0YiEkn0
>>496

YouTubeとGyaoの差はDRMだと思うが

498 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:34:52 ID:wnYoqwf20
Flash Playerの動画がモバイル対応になるから、携帯の動画サイト
が人気になって動画はFlashがデファクトになるだろうな。

499 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:46:45 ID:7gUyOyCH0
>>495
まあ元は蟹さんマークの Future Splash だけどな。
チュートリアルがおもしろいソフトだった。

500 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:49:13 ID:PDlCCN5m0
>>497
DRMはずしたら、GyaOはYouTubeと同じになるというつもりか?

YouTubeは誰でもアップできる。
そして違法物で成り立っている
そこが違いだろw

501 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:54:33 ID:a0Kih+jPO
DRMが無くてもFLASHで著作権を守ることは可能なはずだが。

502 :名称未設定:2007/02/18(日) 10:57:34 ID:PDlCCN5m0
>>501
ムリ、YouTubeがそれを証明している。

503 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:09:14 ID:bI0YiEkn0
>>500

わかってんじゃん(笑

今の著作権絡みのルールが時代に合ってないということですよ。

504 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:28:01 ID:Q3Oqp+ov0
合ってないんだろうなぁ。
例えば新作映画を丸ごとYouTubeに流したからって、誰も腰据えて見やしない。
見たい奴は結局映画館に行く。そこが理解出来てないんだろうな。

505 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:30:55 ID:FQ4BOy/V0
質問。boot campでVistaも使えますか?

506 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:31:59 ID:Iv5mg4kz0
スレ違い

507 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:34:36 ID:FQ4BOy/V0
すいません。どこで聞けば?

508 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:36:32 ID:eddTCZxd0
ちゅうか、GyaoとかCMだらけで見る気なくすんですが。。画質も音質もイマイチだし。
暇な貧乏人しか見ないんじゃないの、あれ。。

509 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:39:23 ID:FQ4BOy/V0
boot campはLeopard標準装備と聞いているので、Macスレで聞けないとすると
一体どうすれば………

510 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:40:39 ID:OABOrnf10
マクロメディアと合併したから
CS3も設定パネルの項目名が消えちゃったりするのかな。やだな。

511 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:42:33 ID:eddTCZxd0
>>509
だったら10.5が出るまで待ちゃいいじゃん。今はまだβ版だし。
Vista自体もβ版。入れる方がアホ。

512 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:42:36 ID:FQ4BOy/V0
Macの人、冷た過ぎ………お邪魔しました(泣)

513 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:47:02 ID:ydO28vlf0
>>512
とりあえず、ググってみれば。
あと、何でも人に頼ろうとする姿勢は2chだからといっても好まれるモノじゃないね
なんでも親切に答えてもらいたければmixiがいいよ。

514 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:47:56 ID:4jiACR7f0
>>512
Macの人が冷たいんじゃなくて>>506が言ってるようにスレ違い。
BootCampのスレで聞けよ。
他人を「冷た過ぎ」って失礼にも程がある。

515 :名称未設定:2007/02/18(日) 11:48:54 ID:AvXmpyHH0
おまえら必死だな

516 :名称未設定:2007/02/18(日) 12:00:32 ID:ch4y9dIEO
Macの人って…なま温かいですね

517 :名称未設定:2007/02/18(日) 12:26:33 ID:VahYwmte0
将来的にBootCampがVistaに対応する事は間違いないけど、
Leopardが発売当初から、それを正式サポートするのかどうか
はまだ発表されていないし、現時点では分からないというのが
本当のところだと思う。

まあ、この時期にVistaに対応しないのもおかしなことだし、
例え当初は正式なものではなくても、すぐにサポートされるのは
間違いないと思うよ。

518 :名称未設定:2007/02/18(日) 12:31:34 ID:K5mUdR+t0
>>485
>やっと欲しいものが手に入って喜びそうだ。

Appleは乳母捨て山・叔父捨て山じゃないんだから、いらないよ

519 :名称未設定:2007/02/18(日) 12:32:49 ID:vAOzRFRN0
ゲイツとパルマーは絶対来るな。気持ち悪い。

520 :名称未設定:2007/02/18(日) 13:15:28 ID:PteaBJ/s0
>>504

邦画の各所へのほぼリアルタイムでの劇場撮り画像放流が
最大化した昨年に過去最高の売り上げを上げたって事実が
権利囲い込み側の主張の誤りを証明してるしなぁ。

その昔はレンタルビデオのせいで売り上げが下がるとか言ってたし。

521 :名称未設定:2007/02/18(日) 13:18:12 ID:MMQyyT1a0
バルマーは要らんけど、ゲイツ来たら面白そうじゃん。

522 :名称未設定:2007/02/18(日) 13:18:33 ID:PDlCCN5m0
つまり、レンタルビデオのように
レンタルされるごとに売上の一部を還元するのと
同じ仕組みにすれば、売上が下がらなくていいわけだ。

523 :名称未設定:2007/02/18(日) 13:23:48 ID:DsuGNojW0
>>521
developper踊りでWWDCの開発者達の士気を高めてくれるさw

524 :名称未設定:2007/02/18(日) 13:25:14 ID:FfTqkTLm0
>>523
死期が高まりましたw

525 :名称未設定:2007/02/18(日) 13:58:01 ID:Q3Oqp+ov0
>523

"CoreData!,CoreData!!,CoreData!!!"


やめてくれ

526 :名称未設定:2007/02/18(日) 13:59:19 ID:TNF0BKJb0
develooper

527 :名称未設定:2007/02/18(日) 15:32:03 ID:f4u34InW0
http://www.youtube.com/watch?v=3Q42D_qVLUA
もしバルマーがきたら
最強の企画と営業


528 :名称未設定:2007/02/18(日) 16:23:20 ID:86/NFbWQ0
>>527
バルマーつながりで
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jvky8XIqVt4&mode=related&search=

529 :名称未設定:2007/02/18(日) 17:00:31 ID:GKgkVgPj0
バルマーのおかげでMSに何となく愛嬌を感じるようになったのは確かだ。

530 :519:2007/02/18(日) 17:06:46 ID:vAOzRFRN0
あっしまった、パルマーって書いてた。
まあ汗かきデブの名前なんかどうでもいいか。

531 :名称未設定:2007/02/18(日) 17:09:29 ID:ddmdOlG20
パルマーとかどうでもいいんだけど、
自分の子どもにiPod禁止令出したらしいね。w

532 :名称未設定:2007/02/18(日) 17:39:42 ID:PteaBJ/s0
子供にまで優れた他社製品より使い勝手の悪い自社製品を勧める
そーゆーメンタリティで経営されてる会社からまともな製品は
出てこない。

533 :名称未設定:2007/02/18(日) 17:59:58 ID:PDlCCN5m0
使いにくい自社製品。それがMac。
子供がかわいそうです。

534 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:20:15 ID:x+LJUErc0
子供に自社製品を使わせて使い勝手の悪いところを教えてもらうのは
悪いことじゃないな
でもより良い製品に触れて比較しないと
それで当たり前だと思うのが子供だろうけど

535 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:22:52 ID:bI0YiEkn0
>>533

社員か!

536 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:23:50 ID:PDlCCN5m0
>>534
君が良い製品だと思っているものが、
実は悪い製品だとしたらどうする?

537 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:31:43 ID:bI0YiEkn0
子供にも人格あるわな。
そういうときは他社の製品津選ばせればよろし。

538 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:33:09 ID:bI0YiEkn0
>>533
>>536

逆もあるわな。

539 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:37:10 ID:u3WGblgh0
このスレはたぶんいい歳した大人ばかりなんだろうし、バルマー親子なんて気にせずに
自ら選んだOSXについて語ればいいのでは?
Macを選んでない人は、大人としてマナーを守って自分が選んだOSの板に戻ってもらわなきゃね

540 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:39:34 ID:VahYwmte0
>>536みたいなの相手にする必要はないと思うが。
彼が言いたいことは↓
>使いにくい自社製品。それがMac。
この一点だよ。毎度出没する粘着アンチでしょ、
まともに話が通じる人種じゃないから無駄。

それとバルマーの雄たけびネタはもういいだろ、
スレ違いだ。

541 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:41:42 ID:PDlCCN5m0
子供にまで優れた他社製品より使い勝手の悪い自社製品を勧める
それがMac

542 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:46:14 ID:GpnDMbWa0
そりゃバルマーだろ

Microsoft の社長

543 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:46:23 ID:PteaBJ/s0
NewsWeekのゲイシへのインタビューを読んだら真顔でウソを
連発してた。こんな人だっけ?

544 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:54:01 ID:+MPx+MV2P
Vistaとやらが糞だったばかりにMac板もいい迷惑だよ

545 :名称未設定:2007/02/18(日) 18:54:14 ID:om2bz3uI0
支離滅裂

546 :名称未設定:2007/02/18(日) 19:44:37 ID:rzHL+iEu0
まったくだ。あちこちクソスレ起てまくりで。必死だな。
向こうはむこうでXP派とVista派で仲間割れしてるし。
1月いっぱいはこうじゃなかった。
vistaマンセー厨はウザかったけど。

547 :名称未設定:2007/02/18(日) 19:54:47 ID:3RhlfafN0
ここでそんな話するお前らも同類だつーの。みんなまとめてどっか池。

548 :名称未設定:2007/02/18(日) 19:58:24 ID:C5LHxD+n0
26 名前: It's@名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/06(火) 23:30:52
レオパードっで開発中止になったんでしょ?
新しいOSはでるけど、
目玉の新機能は乗ってなくてパンサーの見た目を変えただけらしいよ。

マジ?

549 :名称未設定:2007/02/18(日) 20:04:07 ID:VahYwmte0
ネタ不足で釣りしかこない(泣)

550 :名称未設定:2007/02/18(日) 20:17:32 ID:eddTCZxd0
>>548
どこかの某MS社の最新OSのことですか。><

551 :名称未設定:2007/02/18(日) 20:19:27 ID:w2Hb8b6Y0
>>548
>パンサーの見た目を変えただけらしいよ
先祖帰り?

552 :名称未設定:2007/02/18(日) 20:41:35 ID:67XAGCGb0
S・バルマー:「自分は椅子など投げていない」

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20089285,00.htm

553 :名称未設定:2007/02/18(日) 22:07:07 ID:qS+RvY9O0
ネタもないことだし、ちと妄想話。
仮想化技術を使うとPC/AT互換機でMac OSXを走らすのはいとも簡単らしい。
http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/02/post_758a.html
これまで、Mac OSXを外へ出すにあたってのは、
1)ハードの売り上げ低下
2)サポートコスト増大
3)ハードソフト一体の進化が妨げられる※1
4)自社のコントロールが及びにくくなる※2
といった懸念事項があった。
1については、よく知ってるように現行ラインナップのコストパフォーマンスは
抜群だし、ラインナップに穴があると思われるかもしれないが、メインストリー
ムはしっかり抑えている。Mac事業の売り上げ比率も半分を切って会社の存続に
影響を及ぼすほどではなくなっている。
2については、仮想化技術を使うことでハードの差異を吸収できる。
3については、仮想化上のOS XとMac上のそれとで明確な違いを見せつけられば、
むしろ呼び水としての効果が期待できる。
4についても、仮想化というクッションを置くことでPCメーカーと直接取引しなく
て済み、結果として(他社の思惑から)独立を保つことが出来る。

あれあれ・・・

※1:期待される解像度非依存UIと高精細ディスプレイとか
※2:切り捨ても含めて「決断」ができるところが強み

554 :名称未設定:2007/02/18(日) 22:45:51 ID:qS+RvY9O0
Macは試したくても試せないのが現状。
最低お試し価格がMac miniとは、メジャーな商用ソフトでさえ
試用版がある今となっては拒絶しているに近い。
Windows上で動く仮想環境込みで15,000円という値段ならば、
試そうというユーザーも増えるだろう。
そんなに媚を売る必要はない?もちろん、マカな自分には関係ない。
こんなのがトップシークレットだったら(話としては面白いが)、
自分に実益はまるでない。
でもさ、「楚雖三戸、亡秦必楚」な気分があるわけで・・・

555 :名称未設定:2007/02/18(日) 22:47:43 ID:FfTqkTLm0
>>554
アホですか。

556 :名称未設定:2007/02/18(日) 22:50:29 ID:HCbsa6ol0
>554

OSXが売れないのはみんなが出来の良さに気付いていないからではなく、
一般オフィスへの導入実績が低くてビジネス用途に食い込まないからだから、
今更お試し版作ったって何の意味も無いよ。

557 :名称未設定:2007/02/18(日) 22:57:10 ID:OaiABwWpO
そういう面ではやはり、Microsoftの商戦に感心せざるを得ないな

558 :名称未設定:2007/02/18(日) 22:57:36 ID:ddmdOlG20
リンク先読んでませんが、
554が言う様に、そこまで媚びる必要も無いと言うか、
jobsが以前言ってたけど、AppleとMacというブランドを今迄以上に大切にするという事から言えば、Macを互換機で走らせる事も無さそう。
Mac OSはMacでしか走らないという事実にも意味はあるし、それは技術的にも意味があると思うし。
また、その時にはっきりとWindows/MSと競合しない分野、つまりクリエイティブや教育という分野で評価されて来た事を見直し、今後は今迄以上にそういう分野に注力する。
と、jobs復帰の際のkeynoteで発言してました。
なので、ビジネスシーンなんかのシェアをMSから奪う事も考えてはいないと思うよ。
ただ、プレゼン等いろいろと取れる分野はあるでしょうけど。

559 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:03:10 ID:Ax2rdYBA0
MacOSを他社の機種で動かすつもりがあるなら、BootCampなんて作らんでしょう。
まあ、Jobs亡き後の遠い未来になら、あるかもしれんが。

560 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:03:39 ID:VahYwmte0
>Mac事業の売り上げ比率も半分を切って会社の存続に
>影響を及ぼすほどではなくなっている。

根拠はiPodが成功しているから? じゃあ、Macの売上がほとんど無くなり、
iPodが今よりも売れなくなった場合の事考えてみなよ、すぐに潰れると思うよ。
なんだかんだ言ってもMacハードはAppleの保険みたいなもので、この部分の
売上を捨てるような馬鹿経営はしないだろ。それにMacハードの売上が
MacOSXなどのAppleソフトウェアの膨大な研究開発費を支えている面が
大きく、この部分の開発費削減までも必要になればまさに自滅の道。

あと何か仮想化技術を過大評価しているような気がする。
現在のOSXはGPUを積極利用してパフォーマンスや表現力を高めているのに対して、
仮想化アプリでそれを実行した場合に、GPUをフルに利用できない場合や、
例えばCoreAnimationなどといった、魅力をアピールすべき機能が利用
出来ない状況。描画速度の低下を引き起こす可能性が高い。つまり↓

>2については、仮想化技術を使うことでハードの差異を吸収できる。
というのは幻想に過ぎず、十分にOSXを表現できないことで、↓
>3については、仮想化上のOS XとMac上のそれとで明確な違いを見せつけられば、
>むしろ呼び水としての効果が期待できる。
は悪い方向(OSXは使えないというような評価の固定)をもたらす可能性が高い。

>4についても、仮想化というクッションを置くことでPCメーカーと直接取引しなく
>て済み、結果として(他社の思惑から)独立を保つことが出来る。
笑うしかないかな。だってそれって他社に勝手にOSを利用されているだけ。
つまり、Appleに一銭も支払う必要がない。ハードの売上捨てるのに?

垂直統合型の開発モデルが成功していると評価されている現状で、
それを捨ててまで、普通の企業に成り下がるという判断を俺は支持しないし、
どうやらApple自身がそれを全く考えていないようだ。

って、あれあれ・・・

561 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:06:31 ID:3qnSKdI/0
企業はWindowsが多いし、更新のときもWindowsでしょう。
まあ例外も有るだろうけど、結局Windowsから抜け出せない、
そういうものね。
一度Windowsでシステムを構築したら、他へ変えるなんて
容易じゃない。(特に大企業はその稼働規模からいって)

Macが今後、伸ばせる市場が有るとすれば、どこ?

562 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:09:02 ID:VahYwmte0
>554
>Macは試したくても試せないのが現状。
そのためにBootCampがあるんだけどね。

563 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:10:20 ID:K6fjtYXG0
>>561
更新したいWindowsがWindowsのままならね。
XP→VistaにするくらいならMacにするか、って奇特な企業もあるかも知れない。

564 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:11:29 ID:WlGL3ElR0
Appleが狙ってる市場は、すでにお抱えのソフトを持ってるところでしょ?
普通はサードパーティーに任せる部分だけど、不安定でユーザに不安を抱かせない
よう自分達で調達するようにしてる。

565 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:12:35 ID:wnYoqwf20
Macはビジネスではマスメディア、ハリウッド、コンシューマーでは
リビングとモバイルを目指す。

566 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:19:45 ID:ddmdOlG20
Appleが注力したい分野というのは、そのままAppleのサイトに現れていると思うよ。
iLifeでのホビーユースはもとより、

Education
http://www.apple.com/education/
Pro
http://www.apple.com/pro/
 Pro (Design, Film & Video, Photography, Music & Audio)
 http://www.apple.com/pro/profiles/
Science
http://www.apple.com/science/
Medical
http://www.apple.com/jp/medical/
とかね。

567 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:34:53 ID:qS+RvY9O0
>>560
まあもとが妄想だからさ、好きに考えたまで。
少しだけ、意見を述べておくと、
>じゃあ、Macの売上がほとんど無くなり、
>iPodが今よりも売れなくなった場合の事考えてみなよ
自社の基幹事業が二つもやばくなったらどんな会社でも御陀仏です。
Mac OSXをPC/AT互換機でも動かせる→Mac売り上げがた落ちという
図式は安易では?

仮想化技術への過大評価はあるかもしれませんね。夢の箱みたいな。

>だってそれって他社に勝手にOSを利用されているだけ。
>つまり、Appleに一銭も支払う必要がない。
これは誤解かな?一応PCユーザーにOS Xのパッケージを買ってもらう想定です。
メーカーにライセンスする方式ではなくてユーザーが自分のPCにインスコ可能
という点で、面白みがあるのです。

以上

568 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:42:35 ID:WHldvkYa0
>>567
もっとレベルの高い妄想をしましょう。

569 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:42:44 ID:yscw9zdr0
×仮想環境でOSXを動かすことは難しくない
○仮想環境含め、Mac以外でOSXを動かすことは難しくない

570 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:53:00 ID:VahYwmte0
>567
安易ねぇ。勘違いしてはいけないのは、AppleはMacハードで利益を
生み出しているという点。決してMacOSXで儲けているわけではない。
Appleにとってソフトウェアはハードを売る為の武器。

>メーカーにライセンスする方式ではなくてユーザーが自分のPCに
>インスコ可能という点で、面白みがあるのです。
これも同じこと。ハードで得た潤沢な開発費をソフトウェアの研究開発
にまわす事が出来て初めて魅力あるソフトウェアが生み出せる。
じゃあMacOSXをどれだけ売れば、同じことが可能になるのでしょう?
面白みだけでは潰れますよ。MSみたいに90%以上の膨大なシェアから
得るソフトウェア利益と一緒に考えること自体が既に間違っている。

571 :名称未設定:2007/02/18(日) 23:55:22 ID:ddmdOlG20
なんかこの議論良く見るけど、
Macはハードとソフト、どっちが重要とかいうものじゃないでしょ。

572 :名称未設定:2007/02/19(月) 00:05:50 ID:+sc90RXE0
>>570
ハードで得た潤沢な開発費がないと魅力あるソフトウェア開発ができないというのなら、
ソフトウェア専業の会社なんて存在しないってことになるが?

573 :名称未設定:2007/02/19(月) 00:09:48 ID:8DRQ7ib00
>>572
>>570はAppleの現状でしょ。

574 :567:2007/02/19(月) 00:16:01 ID:ccOVNzMi0
ハードの売り上げが極端に下がるとは思えないんだけどな。
そこんとこで感覚がずれてるなら、仕方ないけどな。

仮想化環境込みでMac OSXをPCユーザーにダイレクトでお届け

というのは、よーく考えると面白いと思うよ。おやすみ

575 :名称未設定:2007/02/19(月) 00:19:14 ID:1ZUG1LmM0
>572
規模が違うと思うが。君の指すソフトウェア専業の会社ってのは、
OSを開発しているのか? その上でプロアプリやコンシューマアプリ
を一式揃えて、必要ならば企業買収も出来る体力があるのか?
例え出来ても、他と違いを出せるのか?

というようにね。

576 :名称未設定:2007/02/19(月) 00:38:36 ID:vySsMfwU0
>>575
別にハードの売り上げがなくたって、ソフトウェアの開発は出来るというだけの話だ。
「OSとプロアプリとコンシューマアプリを網羅し企業買収をして尚かつ差別化できなければ
ソフトウェアの開発と呼べない」というのなら、話は別だが。


577 :名称未設定:2007/02/19(月) 00:51:02 ID:1ZUG1LmM0
どうやらソフトウェア開発の定義の話になったようだな(笑)

578 :名称未設定:2007/02/19(月) 01:13:03 ID:4myIofIZO
アップルはハード屋。
スカリーがそういってたもん

579 :名称未設定:2007/02/19(月) 01:15:07 ID:8tNQHNx70
Appleが「コンピュータ屋」じゃなくなったのは確かだ。

580 :名称未設定:2007/02/19(月) 01:24:48 ID:RB8in3ey0
企業活動の話はいいからレオ様の話しようぜ。



581 :名称未設定:2007/02/19(月) 01:25:36 ID:8tNQHNx70
レオ様ならマンションのCMに出てたぞ。

582 :名称未設定:2007/02/19(月) 01:28:28 ID:m/ll6eU50
仮にOSXの仮想化環境が満足のいく出来だったとして…

Macを使いたいと考えるWindowsユーザはそんなに多くない。
OSマニアぐらいだろう。
むしろ、Appleのハードウェア(特にモバイルノート)に不満な奴が
Windowsマシン+仮想化OSXに移行する確率が高い。

583 :名称未設定:2007/02/19(月) 01:45:02 ID:8tNQHNx70
ありそうにない仮定の話をされましても…

584 :名称未設定:2007/02/19(月) 02:02:46 ID:7BJxD2Qz0
>>582
Applenのモバイルノートって、
絶対性能とコストパフォーマンス(MacBook Proでも)の両面で素晴らしいものがあるんだけど。
何が不満になるんだろ。

585 :名称未設定:2007/02/19(月) 02:16:29 ID:m/ll6eU50
>>584
重量

586 :名称未設定:2007/02/19(月) 02:16:49 ID:eA9lbLO/0
>>584


587 :名称未設定:2007/02/19(月) 02:19:40 ID:vcMyQUHlP
>>584
液晶が低品質


588 :名称未設定:2007/02/19(月) 02:34:40 ID:Bq1X20k50
タブレット mac がほしい

589 :名称未設定:2007/02/19(月) 02:41:09 ID:IvL91IVq0
>>585-587
現実を認めた方がええわね。

590 :名称未設定:2007/02/19(月) 02:44:22 ID:m/ll6eU50
現実を認めたほうがいいのは>>584

591 :588:2007/02/19(月) 02:52:28 ID:Bq1X20k50
>>589
どうして僕を入れてくれなかったんですか!!!!!!!!!!

592 :名称未設定:2007/02/19(月) 03:09:10 ID:QxcJAfGm0
>>574
>仮想化環境込みでMac OSXをPCユーザーにダイレクトでお届け
阿呆にOS X使ってもらいたくないわな

593 :名称未設定:2007/02/19(月) 03:33:59 ID:ajWxQsql0
要するにWin機でOSXを走らしても
もともとwindowsが入ってるマシンにわざわざOSXをいれようとする物好きなんておらず
モバイルとかセパレートのミドルエンドとかのMacのラインナップの隙間部分だけ
ユーザが流出してしまって、大打撃ということですね。


594 :名称未設定:2007/02/19(月) 03:38:23 ID:m/ll6eU50
>>593
そういうこと

595 :名称未設定:2007/02/19(月) 04:28:13 ID:s/0mAZgs0
シェア90%以上のマイクロソフトが6万円近いOS売るようになってるのに、
シェア10%未満のAppleが1万数千円で勝負賭ける体力が有ると思ってる
事自体が間違ってると思う。

596 :名称未設定:2007/02/19(月) 04:41:09 ID:QD+L0yFU0
>>595
>マイクロソフトが6万円近いOS売るようになってるのに、
利益率90%近いんだろ

597 :名称未設定:2007/02/19(月) 05:06:46 ID:0jJLRZrB0
>>595はID:s/0mAZgs0が日本語も含めて何も分ってない
ということだけがよくわかるスレだな。

598 :名称未設定:2007/02/19(月) 06:00:07 ID:7BJxD2Qz0
そうか?おれは>>595は一理あると思ったけどな。ちょっと分かりにくい書き方だけど。

圧倒的なシェアを覆すには、同等以上のものを安く売るというのが定石。
しかし、MacはWindowsより格段に安い値段でOSを売っているのに、Windowsがデファクト化してしまっていて切り崩せない。
安売り攻勢は販売量に結びつかないから、値段に頼った戦略ではAppleは体力を落とすだけということだ。

実際はハードの価格もあるから話はもうちょっと複雑だが、おおよそ間違ってはいないだろ。
最近はAppleのハードも随分安くなったし、CoreDuo2にしては超お買い得らしいので。

599 :名称未設定:2007/02/19(月) 07:04:27 ID:cmnxb1cW0
つーかWindowsがボッタクリ過ぎてるだけだろ

600 :名称未設定:2007/02/19(月) 07:21:16 ID:4a7AEUU50
>>598
>安売り攻勢は販売量に結びつかないから、

大抵は結びつくな。

今回の件に関していえば、Vistaは明らかに
消費者が考える適正価格を上回っていること。
ただ、それはMSも認識していて基本プリインストール
を前提としているから一般消費者はあまりOSの価格を
気にすることはない。対価はハード企業が払う
という上手いやり方。

Appleはハード込みでやはりAppleと言えるので、
ハード側にそれを求めるということはできない。
良くも悪くもソフト屋さんではないことだろう。
ただ、本来OSはPC(ハード)の性能をいかに引き出すのかが
目的だから、ハードと共に消費者に提供するメリット・
強みは必ずAppleにはある。

いかに新しいコンピューティング体験を提供できるかが、
Appleの生命線になる。



601 :名称未設定:2007/02/19(月) 09:34:55 ID:FNzizuFF0
> ただ、本来OSはPC(ハード)の性能をいかに引き出すのかが
> 目的だから、ハードと共に消費者に提供するメリット・

ハードとともに提供して、
今まで、何かメリットありましたっけ?

602 :名称未設定:2007/02/19(月) 10:00:11 ID:C8Nrl/Pn0
http://rblog-biz.japan.cnet.com/it_bigbang/2007/01/apple10_04d0.html

、売上高ベースだと、直近四半期比較では、Apple71億ドルに対して、
MS108億1000万ドル。利益は、Apple10億ドルに対してMS44億7000万ドルで
ある。1株利益は、Apple1.14ドルに対して、MSは35セントである。

603 :名称未設定:2007/02/19(月) 10:02:32 ID:7BJxD2Qz0
>600
誤読乙。
>安売り攻勢は販売量に結びつかないから、

これは市場シェアがかなり小さいMacのことを指したのであって、Windowsのことは言ってない。
デファクトの壁と言う rigidityによってprice elasticity を小さくなっているのがMac.

604 :名称未設定:2007/02/19(月) 10:03:24 ID:7BJxD2Qz0
○ price elasticity が

605 :名称未設定:2007/02/19(月) 10:30:19 ID:WFwLdVnk0
MacをPC互換機で仮想化ねぇ。
15,000円で飽き飽きしたPC環境にちょっとした変化をつけられるなら、
そしてそれが安全かつ簡便かつ可逆的なら食いつくやつは18.3%とみた。
しかし、仮にWin+仮想化Macが一定の地位を得たら、PCメーカーと
Microsoftは空しくならんかねぇ。

606 :名称未設定:2007/02/19(月) 10:48:58 ID:a4M5DjPE0
仮想マシン対応はせざるをえないのでは
セキュリティからも仮想マシン上で動いた方がいいし、開発でも便利だし

そもそも要望があるのだから実現させるべき
最近は技術的には出来るが、権利(=金)的に出来ないことが多い
Webサービスなんて作って人が集まってから収益源を考えるし

iTunes作ったジョブズならOSXを開放してもAppleのプラスにする
スペシャルがあると期待してるんだけど

607 :名称未設定:2007/02/19(月) 10:51:38 ID:151gPmwC0
>>605
でもMac本体は売れなくなるんじゃない?
時期尚早つか。
やるならもっと普及してからなんかじゃないと結局、マイナス効果にしかならんと思う。
当然クラックもされるだろうし。

現状、OSXが使いたいからMacを選択するわけで。

608 :名称未設定:2007/02/19(月) 11:03:36 ID:XTgirzHA0
あのー、所詮は外野である君らが、
アップルの方針についてガヤガヤ論争することに、
なんの意味があるの……?

まあ、きっと、登山家の「そこに山があるから」と同じで
特に意味とか意義とか、ないんだろうけどさ……。

609 :名称未設定:2007/02/19(月) 11:08:18 ID:gqld0mXJO
Leopardの情報が無いからさ…。止めないでくれ…。

610 :名称未設定:2007/02/19(月) 11:18:35 ID:gDZV872i0
意味があることばっかやってちゃ疲れるだろ?
娯楽の場なんだから。

611 :名称未設定:2007/02/19(月) 11:27:25 ID:s/0mAZgs0
もし、本当にこの仮想化+OS戦略行ったとしても、当面飛びつくのは既存の
Macユーザーが殆どな訳で。
これは、互換機戦略より悪い結果を出すのが明白なんだよね。
だって、Appleには利益の無い赤字戦略だから。

ぶっちゃけ、はじめの値段設定がユーザー寄りで安すぎるんだよ。
1,5000円じゃないと買わないだろう?と言うのは理解できるんだけど。

>>608
Leopardのネタが無いから暇つぶしかな。

612 :名称未設定:2007/02/19(月) 11:38:12 ID:WFwLdVnk0
>>607
そうすか?
上でも出てるように現状では試される機会すら少ないと思うよ?
つまり売れる売れない以前の話。リピーター頼みな現状。
それと、Mac→PC機は一つ一つよく考えると少ないね。

ApertureとLightroomのデジタル暗室争いは結構興味あるだが、
AppleのPro製品の中でApertureだけが試用版があるんだよね。
公開βという形で試せたLightroomへの対抗だと思うし、実際
自分の環境でパフォーマンスや機能、UIを試せずにApertureを
買うことはなかった。競合がある場合、試せないのは決定的な
マイナス要因だよ。

ハードの売り上げが売り上げが・・・といって試用する機会すら
限定的な現状は、土俵にすら上がれてないと思うけどね。

俺の見立てでは、そーっと用意周到に歩みを進めてきて爆弾を
投下する直前まで来てるね。この爆弾投下にここ数年の施策が
全て結びつくよ。
期待通りに爆発するかは知らんがね。

613 :名称未設定:2007/02/19(月) 12:08:33 ID:vcMyQUHlP
Vistaの店頭価格が高いのは独占による弊害というか、高くしていれば
既存のハードを活かすより、新規にPC購入した方がいいや〜と思わせる
ためらしいね。

その点、OSXはディスカウントしすぎ。本来、7-8万円でも構わないのに
1.5万円で提供するから、ハードの買い替え需要が低くなってしまうの。


614 :名称未設定:2007/02/19(月) 12:20:34 ID:4DTevGTo0
トップシークレットとは・・Leoがウプデータンとして配信される事。

615 :名称未設定:2007/02/19(月) 12:20:34 ID:IvL91IVq0
>>613
AppleのOSを使い続けてくれている限り他社製ハードに逃げられることは
ない。
何年かすれば新しいApple製ハードを買い足してくれるんだから焦る必要は
どこにもない。

616 :名称未設定:2007/02/19(月) 12:28:06 ID:4DTevGTo0

Vista is $400? but MAC OS XI Leo is Free!

617 :名称未設定:2007/02/19(月) 12:47:33 ID:6U6PMWAL0
ラインナップの充実がないんだよなー。
低スペックと高スペックの2つしかないなんて、、、一般ユーザーが欲しいのはミドルスペックだろうが。
ハードウェア買い替え促進のためとはいえ、同じx86の土俵だと滑稽にしか映らんと思う。

618 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:03:18 ID:nDbLFDzg0
ミドルがiMacなんだとなんべん言ったら(以下略

619 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:04:17 ID:4DTevGTo0
今のままで十分じゃねー?ミドルスペックって具体的に何よ?

620 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:05:29 ID:97Y32tpR0
レパードはiPhone待ちで最長6月まで出ないんじゃない?
色々と連携(シンクとか)あると思うし。
あと、Boot Campがどう化けるか。
妄想だけどwinで機能限定でインスコできて、ちょっと
OS Xを試せるようになるとか(新兵訓練所として)。

win使ってる人にレパード買わせなきゃ意味ないので
現実性乏しいかな、やっぱり。

621 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:05:33 ID:MPNRcL7G0
617のような人は、文句ばかり言って買わない人。

622 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:12:44 ID:6U6PMWAL0
>>618 >>619
モニタなし、$1000-1800

623 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:12:48 ID:OWiVRyf90
最近の予想はことごとく外れてるから、ここで議論されている仮想化も外れてるんだろうなあ

624 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:13:49 ID:8AcQ70zI0
当たり前じゃないか

625 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:17:05 ID:WFwLdVnk0
>>617
そう見えるよね。
もう少し小さく分離型のデスクトップ、軽いノート、タブレットもかな。
いずれも玄人用じゃない?噂としては作ってるらしいけどなぁ・・・噂
Mac本体をAppleだけが作り続ける限り全ての要望に応えるのは無理っしょ

このスレには最近Mac使い始めた人もいるだろうから聞いてみたいけど、
Mac本体買う前にMac環境を試せてたら試した?
もしくは友人等のMacを弄らせてもらってから買った?
店先でチョコチョコなんてきちんと評価できないだろうしさ。

と書いて激しくすれ違いだけどネタもないからさ。

626 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:22:01 ID:Bq1X20k50
日本では悲しいかな mac は売れてないが、アメリカヨーロッパではいまのラインナップでも快進撃中だから、本社としてはあんまりどうこうするつもりは無いんではないかな。

日本人信者としては残念だけど。

627 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:24:37 ID:N660gu300
>>578
アップルにスカリーなんて人はいません

628 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:35:44 ID:avuJ3CZ90
>>625
今週中にはMacBookが届きます。初Macです。
何度かRedhatとか使ってたけど、今までほとんどWin機ユーザー。
進学の都合でWinモバイルが新しく必要になったんだけど、
Parallels入れてる助教授のMacBookPro触らせてもらって、
MacBookを選んだ。

629 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:37:27 ID:oAB02QE30
>>628
それは日記じゃないか...?

630 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:38:45 ID:Ay7j5wLa0
>>627
Xファイルのスカリー捜査官はiMacユーザー

631 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:42:19 ID:WFwLdVnk0
>>628
おーありがとう。
身近に触れる実機があったのですね。それは幸運でしたね。
Mac+パラレルは(偏見なしでみれば)すごくスマートですしね。

632 :名称未設定:2007/02/19(月) 13:56:44 ID:avuJ3CZ90
>>631
いえいえ。
触るまでは抵抗あったけど、使ってみればなかなか良かったです。
MacBookPro+パラレルも考えたけど、バイクか電車の通学なので、
30マソ背負って移動するのは精神衛生上良くないですから。。

633 :名称未設定:2007/02/19(月) 14:05:25 ID:F7BqN/Eh0
30万背負って通学ワロスww

634 :名称未設定:2007/02/19(月) 14:26:01 ID:0jJLRZrB0
ディスプレイレスミドルレンジデスクトップ
Conroe+Broadwater
240pin Unbuffered DIMM 4スロット
フルサイズのグラフィックカードスロット x1
3.5インチベイ x2
5インチベイ x1

635 :名称未設定:2007/02/19(月) 14:27:46 ID:YxqFwBlS0
昔アップルはラインナップが多過ぎてエラい目に有ったんだから
ここで言われてるミドルシップマシンが出たらMac miniがラインナップから消えることになるだろうな。
ノート2種類、デスクトップ3種類って路線は基本的に変わらないと思うんだ。
生産性や、商品管理の面から言って。

636 :名称未設定:2007/02/19(月) 14:46:12 ID:xshSSPXA0
まあ全機種Intel化を急いでいた感もあるし
そろそろラインナップ見直すかもしれんね

637 :名称未設定:2007/02/19(月) 15:08:27 ID:Bq1X20k50
ここで僕も含め思い込みで話をしていても埒が明かないのはわかりきってるので、
Windows マシンの場合ミッドレンジで拡張するような客って何割ぐらいいるものなのかとか統計ネット上にありませんかね?

といいつつ思い込みを書くと、知り合いでオタクでない人でパソコンもっているひとは一杯知っているが、そもそもマウス以上のものを買ってつなげた人はみたことない気がする。

オタクは僕も含め何が出ても文句は言うからね!

638 :名称未設定:2007/02/19(月) 15:20:31 ID:nDbLFDzg0
オタク以外にドライバ持ってふたを開けるような人がいると思うか?

639 :名称未設定:2007/02/19(月) 15:26:28 ID:cyu/Alq6O
つ 基板直付けのCPU張り替え

640 :名称未設定:2007/02/19(月) 15:31:21 ID:ekeeDU550
拡張スロット使ってる人ホントに少ないよな
HDDの増設も少ない
ただそういう人はオタクが入ってる人や店員に相談して
無駄に拡張性のある機種を薦められるままに買ってる

641 :名称未設定:2007/02/19(月) 15:40:51 ID:0jJLRZrB0
>>635
>ミドルシップマシン
CPUが筐体重心上に配置され理想の重心バランスを実現しています。
このため背負ってもほとんど重さを感じずデスクトップマシンにも関わらず
モバイルにも最適な一品に仕上がりました。
http://www.apple.com/jp/hardware/midship/

642 :名称未設定:2007/02/19(月) 15:43:36 ID:0jJLRZrB0
あ・・・・








重心バランス×
重量バランス○
orz……

643 :名称未設定:2007/02/19(月) 15:57:17 ID:a4M5DjPE0
拡張スロットを使う奴は少ないが、ビデオカードはぼちぼちいる
まあiMacで一番交換したい部分はディスプレイだけどね

644 :名称未設定:2007/02/19(月) 16:03:00 ID:nDbLFDzg0
最近のオタクでない人はすごいんだな、
つか拡張スロットとビデオカードで区別する理由がわからない

645 :名称未設定:2007/02/19(月) 16:30:34 ID:a4M5DjPE0
ただ単にゲームしたいだけの連中だから一応ゲーオタかな
自分では増設できないから頼んでくるけど

646 :名称未設定:2007/02/19(月) 17:36:18 ID:Apfq/81X0
>>626
http://www.appleinsider.com/article.php?id=2500
これはなかなか難しい落とし込みだと思う
macbookminiみたいなところを狙うのか
高くてもtype uを買うようなオタを狙うのか

647 :名称未設定:2007/02/19(月) 17:52:08 ID:WFwLdVnk0
>>646
HDD非搭載で40GB以上なら即買いの予定。
もうね、HDDのトラブルが鬱陶しくて嫌なんです。

648 :名称未設定:2007/02/19(月) 17:58:41 ID:OSUXzhw20
>>646
二重メモリスロット、低電圧CPU/チップセットを使えばMacBookと
ほぼ同じ基板で、光学ドライブ非搭載10.4インチはできそうだけど...

フラッシュメモリはどう考えてもRobsonでしょ。
だとすれば1.8インチドライブと組み合わせて来る気がする。
速度はRobsonで埋め合わせ、コストはiPodによる大量購入でカバー。
容量は諦める。

649 :名称未設定:2007/02/19(月) 17:59:50 ID:vnug9+YI0
12年間Macを使っててHDDがクラッシュしたのは2回だけなんだけど、
>>647はHDDを相当酷使してるんだろうな。

650 :名称未設定:2007/02/19(月) 18:15:47 ID:A1sipVmz0
>>627

ttp://japanese.engadget.com/2007/02/15/15-4-macbook-rumor/



651 :名称未設定:2007/02/19(月) 19:29:05 ID:TtYW6xwk0
長文ごめん。

現Vistaがボロカスなのはまあそうなんだけど、
”Mac OS Xみたいな高性能な技術をMSが持っていたとしても、独禁法違反を恐れてWindowsに搭載できない”
ってマジ?

youtubeに”leopardはこうなるはずだった”って動画があったけど
わざとああいう機能を搭載していないだけってことなのかも。
まあ「で?」って言われたらそれまでだけど、あるブログ(下記)見ていてこういう物の見方もあるんだなと思った。

http://shiology.com/shiology/2007/02/829070210_6043.html

shiologyより引用〜
――― WindowsというOSを他社にライセンスしたことによって、事実上、世界的な独占的状態を作りだしてしまった結果、
高性能な機能をWindowsに標準搭載すると、すぐにどこかの国で独禁法違反に問われるようになりました。
だから、Windowsは決して、サードパーティーのビジネスを圧迫するような高性能な機能を標準搭載することができないのです。
Windowsはあくまでも、他社のビジネスのプラットフォーム、つまりいわばインフラの一部であって、他社がWindowsを基礎として新たな(Windows標準搭載の機能より高性能な)製品を販売する余地を多分に残しておくことが要請されているからです。
それによって、マイクロソフトがどんなに優秀なエンジニアを擁していても、その能力を十分に発揮することは許されない、というジレンマに陥っているように見えます。

652 :名称未設定:2007/02/19(月) 19:53:04 ID:XihZZoWf0
>>651
独禁もあるだろうがサードパーティーもうるさいだろうしね。標準機能が半端もんばっかなのはそのせい。
ドザはそれで満足らしいけどね。

653 :名称未設定:2007/02/19(月) 19:55:39 ID:F7BqN/Eh0
>>651
嘘八百

654 :名称未設定:2007/02/19(月) 20:00:14 ID:N660gu300
それが本当なら、ベンチャーの買収はやめれ>MS

655 :名称未設定:2007/02/19(月) 20:02:26 ID:IvL91IVq0
>>651
OSとしての機能を高めるのに制限はないけど、メディアプレイヤーを
追加したりといった余所の領域に手を出す行為にはウルサい地域もある。

vistaがXP1.5になってしまったのとは全く関係ない。
MSに統率力のあるリーダーがいないだけ。

656 :名称未設定:2007/02/19(月) 20:05:11 ID:wYjyU3VI0
一番見栄えが映えるであろうメディア関連はEUで独禁法くらったのは笑ったよな。
しかし結局windows支配には代わりはないらしいのがまた笑える。

Europe Loves Linux, Runs Windows
http://www.osnews.com/story.php/16684/Europe-Loves-Linux-Runs-Windows

657 :名称未設定:2007/02/19(月) 20:06:56 ID:alezlkhY0
もし独禁法が関係あるとしてもウイルス対策やバックアップ機能みたいに競合相手が
いる分野だけだと思われ
安定性、互換性、ファイルシステム、UIなんかはOSを作ってるところがしっかり
やらないとダメなはずなんだけどね…
(今のところ安定性は問題なかったっけ?)

658 :名称未設定:2007/02/19(月) 20:50:10 ID:lZt4TJaM0
>>637
俺の回りでもプリンタとマウスとルータ(最近は無線)を買い足すくらいが精々だな

659 :名称未設定:2007/02/19(月) 21:15:20 ID:ccOVNzMi0
>>651 の考えは新鮮だなぁ。
少なくともメイリオは全力投球した鳴り物入りの印象を
受けていたけどね。
古川さんのブログにも裏事情が書いてあるけど、それも
踏まえて、Jobs@スタンフォードが引き立つね。

660 :名称未設定:2007/02/19(月) 21:53:35 ID:1ZUG1LmM0
>659
メイリオの横に引き伸ばしたようなノッペリ感がなぁ...
デザイン的に洗練された部分もあるとは思うけど、
正直、日常的に常用するようなフォントではないよね。

でもWindowsのシェアから考えても、いずれあれがWeb表示時の
標準日本語フォントになってしまう(汗)
いっそヒラギノでも採用すればよかったのにと思けどな。

それと、密かにLeopardの新ことえりに期待してう。

661 :名称未設定:2007/02/19(月) 21:55:01 ID:KZqXW8Xo0
プリキュアSSの公式掲示板、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「さきとまい だいすき がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「最終回で薫と満が変身したのはどうしても納得がいきません。二人はプリキュアなのですから、
そこはしっかりヒロイン二人と、他の登場人物を差別化をしていただかないと困ります。
変身するにしてもMHのクイーンのように明確な変身理由が無いのに
誰でも彼でも変身するようなアニメを私たちはプリキュアとは認めませんよ」
とか見ると、2ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。

662 :名称未設定:2007/02/19(月) 21:57:43 ID:XihZZoWf0
>>660
あれがウェブ表示の標準とか最悪だ・・・

>>661
どこの誤爆ですか

663 :名称未設定:2007/02/19(月) 22:00:30 ID:85gfPO5H0
マックに試しにメイリオを入れてみたら、
ライブドアのページがメイリオで表示される・・・

664 :名称未設定:2007/02/19(月) 22:00:37 ID:sjUFPTk00
>>661
オチを求めてマジマジと読んじまったじゃねーかよ。

665 :名称未設定:2007/02/19(月) 22:08:34 ID:alezlkhY0
>>660
「ひがしこくばるひでお」が一発変換できます<Leopardの新ことえり

メイリオはちゃんと仕上げ直しら良くなるのかな…
SP1にでもそういうのが付いたらいいかも

666 :名称未設定:2007/02/19(月) 22:17:18 ID:EBBbC9nl0
ウインドウズVISTAの公式Blog、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「ふりっぷ3D だいすき がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「リリース版からWinFSとWinFXが脱落したのはどうしても納得がいきません。二つはLonghorn以来なのですから、
そこはしっかり目玉機能二つと、見栄えだけの要素を差別化をしていただかないと困ります。
UIを変更するにしてもIEの6のように明確な変更理由が無いのに
誰でも彼でもリボンにするようなUIを私たちはWindowsとは認めませんよ」
とか見ると、2ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。

667 :名称未設定:2007/02/19(月) 22:17:41 ID:F7BqN/Eh0
>>663
ほんとだw

668 :名称未設定:2007/02/19(月) 23:07:21 ID:/q1hzDsc0
以下、テンプレ用。ダメ出し&修正よろ。

・Appleはハードとソフトを同じメーカーが作っているので、
 現在発売されているハードは10.5 Leopardで動くようにすでに考慮されている。
・その機種の発売から5〜8年ぐらい経つと新OSのサポート対象外になる。
・Vistaのように新しいOSが出ると、新しい機種が出るというわけではない。
・新OS発売と前後(1ヶ月後ぐらい?)して、出荷されるMacも新OS搭載になる。
・10.4で動いていたアプリは、ほぼ全て10.5でも動くはず。
 10.4で動いていたドライバも、ほとんどが10.5でも動くはず。
 ただしOS用ユーティリティなどの、OSやハードに密着したものは動くなくなる可能性もある。

669 :名称未設定:2007/02/19(月) 23:12:48 ID:/q1hzDsc0
>>635,643,644
PCI Expressを外付けできるようになるらしいから、
Mac miniにそのPCI Express外付けポートを1つ積むか、もしくは
3Dゲームできるぐらいのビデオカード+eSATAポートがあればいいなー。

>>646,647
同じくサブノート出たら即買いするかも。
PCI Express外付けポートさえ付いてれば、外付けで何でも付けれるから、
サブノートを自宅でメインとして使うこともできるかも。

670 :名称未設定:2007/02/19(月) 23:42:14 ID:f6FhOBEA0
>>668
推測だらけのテンプレなど不要

671 :名称未設定:2007/02/19(月) 23:50:25 ID:/q1hzDsc0
>>670
Macの事情をよく分かってないドザの人が、なぜかこのスレよく現れるから、
こういうテンプレがあった方がいいと思うんだけど・・・。

BootCampやParallelsのことも簡単に説明してあるテンプレもあった方がいいかも。
他の板や、他のスレでよく勘違いしてる人を見かける。

672 :名称未設定:2007/02/19(月) 23:55:10 ID:f6FhOBEA0
>>671
Appleのホームページにリンクを貼ってあるし、最小限の説明で十分
つか、長いテンプレになったらなおさら読まなくなる

673 :名称未設定:2007/02/20(火) 00:11:28 ID:hvmzFC5W0
少なくともソースが無い推測を書いたら初心者が余計に誤解するかと
>>672氏に同意

674 :名称未設定:2007/02/20(火) 00:13:55 ID:lKZVKyau0
Macの事情をよく分かってないドザの人が、
そのテンプレ読んでますます誤解するのを狙ってると見た。

675 :名称未設定:2007/02/20(火) 00:36:10 ID:B/q7+O+50
>>671
荒そうとしてるんだから、わかってもらおうとしても曲解されるだけだと思うな。

676 :名称未設定:2007/02/20(火) 01:07:11 ID:YuiJJSWr0
CSでXファイル見るたびOSXに見えるw

677 :名称未設定:2007/02/20(火) 02:41:28 ID:QgLZAQe/0
ところでレパードでたら皆さんはクリーンインスコ?上書きインスコ?それともアーカイブ&インスコ?

678 :名称未設定:2007/02/20(火) 02:43:49 ID:DLAX+FUn0
アーカイブ&インスコが無難だと思う。
あらかじめ丸ごとバックアップを取ってあるんだったら
上書きでもいいだろうけど。

679 :名称未設定:2007/02/20(火) 03:10:48 ID:xpmfZQJ80
>>677
OSパッケージだけに金出すのもったいないから、Macごと買い替えます。

680 :名称未設定:2007/02/20(火) 04:15:39 ID:qbvLQsVD0
>>677
マシンを買い替えます(´・ω・)
未だにPowerMac G4だもの。

681 :名称未設定:2007/02/20(火) 04:18:00 ID:xpmfZQJ80
うそー未だにG4なの?ワロス

682 :名称未設定:2007/02/20(火) 04:52:27 ID:h+77EbsS0
おれもG4からレパード搭載機に買い替える予定

683 :名称未設定:2007/02/20(火) 05:13:20 ID:qbvLQsVD0
>>681
そうなのよ。さすがにG4/1GHzに載せ変えたけど。
動画処理はさすがに地獄だけどさ。
Photoshopやillustrator、Dreamweaverくらいは耐えられるレベルなんだよね。
PMG5をずっと考えてたんだけど、ずっとあれな感じだったじゃないか。

MacProにも行きたいんだけど、オレ程度ならiMacでもいいかなー……なんて
考えて今に至る。

でも、Intel CPU搭載Macが欲しいからね。Leopardプレインストールモデルで
決定だわ。

684 :名称未設定:2007/02/20(火) 05:24:23 ID:Gbb0+T980
>>683
なるほどー
MacPro、もう少しコンパクトになるって噂が出てるから
それ見てからにすれば?
PMG5は買わなくて正解だったよ。俺が買って後悔したから。

685 :名称未設定:2007/02/20(火) 07:43:57 ID:R1dUefQx0
XPって起動してからいろんな警告でてきて
ほんとうざいよね.アクティベーションでも
電話で3回くらい大げんかだよ.MSのスタッフ
もうんざりでしょう.こんなつまんないことに
お金かけてユーザーにも迷惑かけていっそ
OSXみたいにアクティベーションなしですっきり安く
の方が賢いよ.

686 :名称未設定:2007/02/20(火) 09:29:02 ID:NMCbabZv0
>もうんざりでしょう.こんなつまんないことに
>お金かけてユーザーにも迷惑かけて・・・

仕事だもん。

687 :名称未設定:2007/02/20(火) 10:07:59 ID:tnASMEEu0
今マシンを持ってる人がレパードへグレードアップすると
すれば、やっぱりメモリーをたくさん積んでいるマシンでしょうか?
1GBくらいが必要になるだろうね。
俺いまだにG4だし、メモリーも640MBで一杯だから、レパードは無理っぽい。
タイガーと同じシステム条件メモリー256MBなら良いけど、
多分、512MBになるな。

688 :名称未設定:2007/02/20(火) 11:14:12 ID:5zAEmi9cO
640あれば充分だろ

689 :名称未設定:2007/02/20(火) 11:32:07 ID:D+H/2pEy0
俺もG3からXeonに買い替える

690 :ファーフィンちゃん ◆DANGO..N3Q :2007/02/20(火) 11:50:08 ID:ThkiOHG/0
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1171382554585.jpg

OS Xの石像が・・・!

691 :名称未設定:2007/02/20(火) 12:37:44 ID:vJgUAPwC0
G4 400MHz
RAM 320MB

さすがにLeopardは無理ですね

692 :名称未設定:2007/02/20(火) 12:52:31 ID:Ctw4+VvR0
俺のは
G4 450MHz
RAM 768MBだけど
leopardは入れる気まんまんだぜ
さすがにleopardの次は厳しいと思うが

693 :名称未設定:2007/02/20(火) 13:10:18 ID:Jr6bhGN00
>>691
まずメモリだなー。

694 :名称未設定:2007/02/20(火) 13:21:42 ID:GIFH6lDz0
うちは最終iBook G4 12inch。
メモリ1GBにしたらホトショ7、常時立ち上げておけるようになってそこそこ快適。
Leopardにしてもそうして使えるなら考えるかな
Tigerでも満足してるけど。。

695 :名称未設定:2007/02/20(火) 13:37:26 ID:ssUQrnif0
とりあえず、1GBメモリは必須だと思う。
PBG4 1.67GHz + Tigerだが、正直これでもメモリが足りんと
思うことがある。

696 :名称未設定:2007/02/20(火) 13:44:50 ID:ZodW0Ivq0
512MB 論外
1GB まぁ普通
2GB 快適

697 :名称未設定:2007/02/20(火) 13:46:57 ID:bJpOYsO30
糞VIstaに占有されている15GBを開放するタイミングがやっと来たようなキガス
うちはMacBookオリジナル2Ghz、メモリ2GB、Leoに十分だよな

698 :名称未設定:2007/02/20(火) 14:14:35 ID:9gXYRhjK0
最低1GBメモりーは必須ね。
2GB有れば十分、現行MacBookは1GBだから、あとで1GBX2買って
増設するか、メモリー2GBまで待つか。
MacBookProは2GBモデル有るね、3GBまで増設可の奴。
(これがMacBookなら欲しいんだが)

699 :名称未設定:2007/02/20(火) 14:31:11 ID:sTVq2GOx0
>>698
BTO
(っていう答えは何か罠があるな。安直すぎる。しかし「待つ」の意味が??)

700 :名称未設定:2007/02/20(火) 14:31:22 ID:VlXBWwCYO
64ビットになったら、現行のMacBookでも
4GBぐらい積めるのだろうか。

701 :名称未設定:2007/02/20(火) 14:50:03 ID:qbvLQsVD0
>>695
使い方じゃないのかな?
ネット使ったり、ちょーっと書類つくる程度なら1GBいるかしらん。

あ、でも、iLifeがきついかもしれんね。

702 :名称未設定:2007/02/20(火) 15:18:20 ID:XkoaBi4c0
>>700
3Gが限界という仕様じゃなかった?

703 :名称未設定:2007/02/20(火) 15:32:40 ID:ReJiYeqH0
MBもiMacもチップセットの制約で3GBまでしか認識しない。

704 :名称未設定:2007/02/20(火) 16:05:49 ID:bj9HFmnX0
10.3からカーネルは4GB超の物理メモリーサポートしてる
10.4から4GB超のメモリを扱うソフトを走らすことができる(ただし限定的)
10.5から4GB超のメモリを扱うCocoa、Carbon等のアプリを走らすことができる

ただしハードウェアもそれに対応してないとだめ。

705 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:57:45 ID:3YdvMQOt0

きましたよーウワサが

「Mac OS X Leopard」は3月末発売?

MacRumors.comでは、情報筋によると、Apple Inc.は
「Mac OS X Leopard」を早ければ3月末にも発売するようだと
FinancialWireがレポートしていると伝えています。

Mac OS X Leopard 10.5 at End of March?
Tuesday February 20, 2007 01:45 AM EST Posted by arn

Though unconfirmed, Financialwire.net claims that Apple's Mac OS X
10.5 Leopard will be shipping by the end of March "according to sources."

This date corresponds to an earlier report from ThinkSecret that
Leopard development was "wrapping up faster than many at Apple even anticipated".
Based on this earlier report, the new versions of
iLife '07 and iWork '07 are expected alongside Leopard.

Even after many false rumors about potential Apple media events,
buzz continues about the possibility of a future Apple release event.

http://www.macrumors.com/

706 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:15:24 ID:LgX9nAQq0
既出だろ、その う  わ  さ

707 :名称未設定:2007/02/20(火) 20:12:10 ID:qbvLQsVD0
>>705
去年のWWDCだったか?
ジョブスが一応は春発売みたいなこと言ってなかった?
記憶違いかしらん。

まぁ、月が確定したらええんだけどね。

708 :名称未設定:2007/02/20(火) 20:18:06 ID:hvmzFC5W0
うちは1G積んでるから安心…だと思ったけどMacBookだからグラフィックにRAMを
取られるんだった

709 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:16:50 ID:VlLJlvmh0
やっぱメモリー喰うの?より軽くなることはない?

710 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:18:40 ID:TGJ6T9Qi0
os xはバージョンアップするたびに
パフォーマンスが良くなるからな。。。
leopardも今まで通りに行くのであれば、
パフォーマンスは向上する。

711 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:27:56 ID:N4GaFxv80
基本的な動作は軽くなると思うけど、
追加された機能を使ったりすれば、その分は重くなると思われ。

とくにFreeBSDからの恩恵で、
マルチコア環境でのパフォーマンスはかなり上がるかもね。

712 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:30:11 ID:0HdCGvV20
最初が無駄に異様に重かっただけ
昔、不良だった人達がちょっとマトモになったから過剰によくみえる
それがMac OSXのパフォーマンス向上の正体

713 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:34:09 ID:pl6fQ6t70
どっちにしても、代用が効かないVistaよりOSXのほうがマシだと思うけどね。
OSX10.0時はOS9と併用するという選択肢もあったから。

714 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:36:36 ID:0HdCGvV20
よくわからんけどWindowsを褒めてるのか
まだまだ2014年までXPとVistaと併用する選択もあるし、
サポートを気にしなけりゃ2000だっていけるしね

715 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:40:58 ID:kmRTIOKh0
10.2並みの機能で10.0並みの重さのVistaワロスw

716 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:42:00 ID:8JvOKJjl0
MacはOSと一体化されているから、
古いOSをつかえない・・・。

717 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:47:08 ID:cr59dTfO0
>>711
>とくにFreeBSDからの恩恵で、
>マルチコア環境でのパフォーマンスはかなり上がるかもね。

LeopardになるとFreeBSDのバージョンとかがあがるの?

718 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:52:22 ID:GD1jnPdz0
VistaもこれからSPごとに軽くなると言われるのか否や

719 :名称未設定:2007/02/20(火) 22:06:12 ID:wPeGfPIl0
Mac OS XはFreeBSDとなんの関係もありません。

720 :名称未設定:2007/02/20(火) 22:07:24 ID:N4GaFxv80
>>717
10.4.0 -> 10.4.8 でも細かくバージョン上がっていってる。
詳しくは知らないので、誰か詳しい人いたら解説お願い。

一度暇があったら、DarwinとFreeBSDのソースを見比べてみたいな。

721 :名称未設定:2007/02/20(火) 22:13:27 ID:B/q7+O+50
>>720
マルチコアに関連してくるところはカーネルで、
カーネルはFreeBSD由来じゃないから関係ないよ。

というか少なくともマルチコアに関する限りは、
カーネルのベースになってるMachの方がFreeBSDのカーネルよりはるかに洗煉されているよ。

722 :>>720:2007/02/20(火) 22:15:37 ID:7mggmCXn0
カーネルは別物だってば

723 :名称未設定:2007/02/20(火) 22:26:00 ID:N4GaFxv80
DarwinとFreeBSDの違うところを大まかに上げてみる。
他にもいろいろあったような気がするけど忘れた…。
・Machカーネル
・CoreFoundation
・IOKit
・OpenDirectory NetInfo
・launchd
・/Library などのディレクトリ構成
・iconv

>>721
UNIX板かどこかで聞いたところ、
Kernel以外のロック細粒化も効果あるらしいけど、
本当のところはどうなんだろうね?

724 :名称未設定:2007/02/20(火) 22:54:31 ID:YVbWFnky0
>>723
なんか比べている物の階層が変だな。
あと Unix 同士として比べるなら CoreFoundation は無しだろ。

ロック細粒化はマルチコアには有効に働くけど、オーバーヘッドもあるから、
シングルスレッドで走るようなもの、単純なシステムコール等は多少パフォーマンスが
落ちてるかもしれない。

725 :名称未設定:2007/02/20(火) 23:04:30 ID:YVbWFnky0
ってゆうか、ロックの細粒化は Tiger になった時点でかなり進んでいる。
ロックに関して Leopard でやることはどれくらい残っているのやら...
むしろ64bitのVMのチューンとか、そういう方面じゃないのかな。

726 :名称未設定:2007/02/20(火) 23:16:07 ID:QgLZAQe/0
え〜と、Mach はそれだけでは kernel にならなくて、UNIX 機能を提供するために UNIX 部分が必要なんだけど、OS X はそこはほとんど FreeBSD からの移植なんだけど。

OS X Internals とか読みましょう

727 :名称未設定:2007/02/20(火) 23:28:45 ID:N4GaFxv80
>>726
これかー。
ttp://osxbook.com/
ttp://www.amazon.co.jp/MAC-OS-Internals-Systems-Approach/dp/0321278542

やはり英語…。
仕事でならまだしも、趣味で1641ページもの洋書は読みたくないなw
だから日本語版出してくれる神はいないのか…。

728 :名称未設定:2007/02/20(火) 23:42:53 ID:JrrC6h/70
【技術】Darwinはどうよ?【一筋】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1028161945/

直近の話題はそんな話してるな。

729 :名称未設定:2007/02/20(火) 23:52:50 ID:BttKll7+0
>>267
# gedit /boot/grub/grub.conf

730 :名称未設定:2007/02/20(火) 23:59:28 ID:ixzuRq+40
>>726
> ロックに関して Leopard でやることはどれくらい残っているのやら...
残りまくりだろ。もしそうなら Solaris とかと張れるよ。現実ははるか彼方。

731 :名称未設定:2007/02/21(水) 00:03:24 ID:WbxO/Gmb0
欲しいのが、あるかどうかわからんけど、
http://www.oreilly.co.jp/books/mac/

http://www.oreilly.com/
http://www.macdevcenter.com/

732 :名称未設定:2007/02/21(水) 00:32:57 ID:RsUtowtR0
>>727
Mac関連ネタをもの凄い勢いで翻訳するスレ 6
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1140671343

全部は無理だろうから、どうしても知りたいところだけ頼んでみれば?

733 :名称未設定:2007/02/21(水) 00:55:12 ID:t8Sc4Tji0
結局スイッチとかやってたけど、
Win→MacよりもMac→Winの方が多くなってしまった訳だな。


734 :名称未設定:2007/02/21(水) 01:04:24 ID:wac1xKWW0
は?

735 :名称未設定:2007/02/21(水) 01:07:04 ID:S4Z5yazb0
LeopardにしたらまたSpotlightインデックスつくりなおすのかな…
Tiger最初に入れた時は3時間くらいかかった。

736 :名称未設定:2007/02/21(水) 01:15:02 ID:wac1xKWW0
インスコするのは寝る前にして、
そのまま朝まで起動しっぱなしで
インデックス作らせるのがいいよ。

737 :名称未設定:2007/02/21(水) 01:58:12 ID:pNxD3Hg80
>ここ読めば少しは雰囲気わかるかも
http://www.osxbook.com/book/bonus/
>例えばOS Xのカーネルとはの説明では、
・カーネルは xnu と kernel extensions (ドライバ含む) から構成される
・xnu は約百万行のコードからなり、その半分が FreeBSD 5、三分の一が Mach 3由来である。
・Mach部はハードウェアの抽象化等の xnu の核心部である。
・BSD部はTCP/IP, VFS, POSIX API など、よりユーザーランドに近い部分を受け持つ

CPUの細粒度ロックなどはMachが、FreeBSD部は
ネットワークやUNIXアプリ実行などを受け持っている訳だね。
乱暴に考えると、FreeBSDからカーネルを抜き捨ててMachに入れ替えて、
その上でApple固有の機能を足したのがDarwin。で、FreeBSDの最新版は
6.2だから、Leopardではそれにアップデートされると考えてもいいだろうな。

FreeBSD5から6.2へのアップデートの主な改善点て何だろう?
TCP/IPやVFSなどの細粒度ロック化があるという記事も読んだような...

738 :名称未設定:2007/02/21(水) 02:05:03 ID:BEJ/aQvY0
>>735
64ビット最適化で、バックグラウンドでのインデックス更新が速くなってたりして…>レパード

739 :名称未設定:2007/02/21(水) 02:10:51 ID:a3Hmweer0
>>738
インデックス更新速度はHDDの速度で足引っ張ってる状態だから変わらんと思う

740 :名称未設定:2007/02/21(水) 02:38:41 ID:b2+d0MYx0
カーネルのユーザーランド部分は
FreeBSD6.1じゃなく
ちゃんとFreeBSD6.2相当にして欲しいね
なんとか間に合うでしょ

741 :名称未設定:2007/02/21(水) 04:12:56 ID:g3X407KR0
>>735
最初のインデックス更新は許すけど、
LAserverだかmdsだかが暴走してCPUがメーター振り切って
おまけにSpotlightが使えなくなる不具合はなくなっていてほしい

742 :名称未設定:2007/02/21(水) 06:06:47 ID:Ntbzjxpl0
>>741
Core4つあると、気にならない。そういう時代になるんでしょう。

743 :名称未設定:2007/02/21(水) 09:35:09 ID:CEAGN0hE0
>>741
10.4.3くらいで解決してない?

744 :名称未設定:2007/02/21(水) 09:41:13 ID:KKbz8uIHO
今のTigerはスポットライトのインデックス作成に
三時間も掛かったっけ?

745 :名称未設定:2007/02/21(水) 11:57:44 ID:idb9hbSY0
発売日とトップシークレットの中身に関して、
発表が無いね。
一向にVista発表前後に、詳細を発表するかと思っていたけど。

 LeopardもVistaとは違い、マイナーアップデートだと思うから、
開発が難航するということは考えづらいのだけど。

噂サイトにもあんまり情報が出てこないし、どうなっているだろう。

746 :名称未設定:2007/02/21(水) 12:11:33 ID:E23LhyU0O
マイナーアップデートだと思うから考えづらいだけで、
マイナーアップデートだと思わなければいいのでは?
それともマイナーアップデートって正式発表あったの?


747 :名称未設定:2007/02/21(水) 12:16:36 ID:i4o2Qv4h0
そう思いたいってだけなんだから放置。
ドザにしても待望のビスタがXP 1.5だったって言う現状は認めたくないんだろ。
ゲイシが次のバージョンに期待してくれってVISTA販売前に言っちゃうぐらいなんだから。

748 :名称未設定:2007/02/21(水) 12:40:29 ID:kl5RW8IsO
ビスタは内部があまり変わってないけど、レオぽんは内部が大幅にかわるでしょ

749 :名称未設定:2007/02/21(水) 12:40:56 ID:FTGSJo7B0
>>745
お前はマイナーアップデートとメジャーアップグレードの違いもわからんのか

750 :名称未設定:2007/02/21(水) 12:47:12 ID:ZqhuTpRU0
それ以前に>>745は日本語としておかしい件

751 :名称未設定:2007/02/21(水) 14:48:26 ID:DSQE+nru0
>>744
俺も最近iMac買ったもんだが、計800GBのHDDのインデックスを数十分ぐらいで作成したよ。
Tiger出荷当初一晩かかるとか言われてたんで、結構身構えてたんじゃが…。
それとも俺が見てないところで作ってたのかな?

752 :名称未設定:2007/02/21(水) 15:09:30 ID:OiabqRcM0
>>751
ファイルの容量ではなく数が問題になるんじゃないかな
索引作成は。

753 :名称未設定:2007/02/21(水) 15:19:16 ID:VA+wBgC2O
検索対象のファイル数によるんじゃね?

754 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:18:32 ID:M+nGHVZD0
cpuの速度も関係する>インデックス

755 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:34:39 ID:QTnCr77e0
>>748
何を根拠に言ってるかわからないがVistaのほうが大幅に変わってる。
レパードはどちらかというとTiger+新機能。

756 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:50:56 ID:edYXhfrC0
だけどアップデートの嵐をくぐって新OSが見えるころ
何も失わずに同じでいられると思う?

757 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:55:51 ID:zUQFHGgb0
>>755
rootディレクトリの作りまで変えたもんだから
開発者は思いっきり泣いてるんだけどな

758 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:57:58 ID:M+nGHVZD0
何やら既にLeopardを弄った人が2人も登場した様子

759 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:58:04 ID:6hW7JYEa0
個人的にはUTIの本格サポートが楽しみ。

760 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:59:08 ID:zUQFHGgb0
rootあたり大弄りしたのはvistaな

761 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:01:37 ID:ERA/CxW60
>>760
>rootあたり大弄り
OSXは10.0でバッチリやることやったからな。今更やるべきこともない。
俺もUTIは楽しみにしてるけど、FinderからもUTIベースで管理できるのかな。

762 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:03:09 ID:zUQFHGgb0
WinもNT4.0→2kでかなり大がかりに補修したのにね

763 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:04:00 ID:M+nGHVZD0
1人は違った模様

764 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:11:31 ID:pNxD3Hg80
>>755
どういう意図で大幅に変わっているといってるんだろ。
(大幅に変わっているVistaの方がより優秀という意味?)

・Direct3D→DWM→WPF→Aero
=OpenGL→QuartzExtreme→CoreGraphics→Aqua

↑もともとOSXの描画システムを露骨に模倣していると言われている
Vistaの描画システムだけど、たしかにそれを考えたらVistaの方が
大きく変わってる。でもそれ=凄いとはならないよね。OSXはそれを
既に実現しているから大きく変える必要がない。

検索機能にしてもそうだけど、インクリメンタル検索をVistaで実現
した訳だから、たしかに大きく変わったと言える。でも考えてみたら、
OSXでは既に実現している訳だから、そこから大きく変えること自体が
必要無いよね。

Leopardで言えば、スポットライトではネットワークにも対応した
検索が実現するし、描画システムもCoreAnimation採用で強力になる。
でもそれは>>755の判断基準ではマイナーアップグレードになる。

その判断基準で考えた場合、Windows系のOSは、間違いなくVistaが
最後のメジャーアップグレードになるよ。

765 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:26:23 ID:OiabqRcM0
まあビスタとの比較はどうでもいいよ。

766 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:38:39 ID:HCwb7vrE0
インテル版MacOS(32ビット)がレパードで64ビットOSになると
言う事は内部は大幅に変わるの?

767 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:41:20 ID:6hW7JYEa0
別にIntel版だけじゃなくてPowerPC版も64bitになるよ。

768 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:57:08 ID:QTnCr77e0
>>764
別にWinが優れてるなんて言ってないしOSXが劣ってるとも言ってない。君は何がしたいんだね。
最近すぐにWinに噛み付く奴がいるから新・Mac板にドザが住み着くんだ。

769 :名称未設定:2007/02/21(水) 19:06:25 ID:pNxD3Hg80
>>768
君の方が一方的な解釈すぎ。自分の偏見を押し付けるなよ。
俺はどちらかの優劣を語っているんじゃなく、
メジャー/マイナーアップデートの考え方を言ってるだけだよ。
>755の考えに対してね。

>君は何がしたいんだね。
この言葉、そっくりそのまま返すよ。

770 :名称未設定:2007/02/21(水) 20:56:08 ID:qkcn8z2E0
注文してたMacBookの出荷予定日が昨日までだったのですが、
さっきアポストアで確認したら03/02〜03/07に延期してた。

これ何かの予兆ですか?

771 :名称未設定:2007/02/21(水) 21:00:40 ID:VMZL5y1v0
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

772 :名称未設定:2007/02/21(水) 21:01:24 ID:zUQFHGgb0
東海地震の

773 :名称未設定:2007/02/21(水) 21:08:16 ID:qkcn8z2E0
アポのオンラインストアは初めての利用なので、
放置プレーで焦らされてるだけかどうかも分からんのです。


774 :名称未設定:2007/02/21(水) 21:10:11 ID:1wWEPGM+0
>>768
>新・Mac板にドザが住み着く

住み着いたドザ、自己紹介乙

775 :名称未設定:2007/02/21(水) 21:48:46 ID:ERA/CxW60
>>770
今現在注文すると出荷予定24時間以内。
何かカスタマイズして、その部品調達の都合で遅れたんじゃないかな。

776 :名称未設定:2007/02/21(水) 22:04:41 ID:qkcn8z2E0
>>775
ありがとう。メモリとキーボードカスタマイズ。
3-5日で発送予定だったから予想外の遅れで不安になってました。

777 :名称未設定:2007/02/21(水) 22:14:27 ID:U3KMdc4f0
発売が近づいてるのに、いまだTopSecretってのが信じられん。
TopSecretって開発者にはそれほど影響ないものか?

778 :名称未設定:2007/02/21(水) 22:16:23 ID:XjRdqEsd0
>>777
Finderの改良なら…wktk

779 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:11:01 ID:Ntbzjxpl0
>>766,767

OSが64bitになるってどういう意味?
・64bitアプリしか使えなくなる
・64bitのKernel Driverしか使えなくなる
・32bitアプリ/ドライバー用のエミュレーターが走る

780 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:12:03 ID:Ntbzjxpl0
Vista 64bitは、こうだよね。

781 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:12:42 ID:E23LhyU0O
稚拙な質問しかできない奴に答えるだけ無駄


782 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:15:08 ID:mYGk2YT00
大胆予想!
TopSecretは…デスクトップのバックグラウンドに動画が使える!


783 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:21:08 ID:lNbNuIPr0
しょぼい。つかそれウザイでつ。

784 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:22:19 ID:MVuyI/EK0
動画じゃなくて時間経過で変化するデカイwidgetみたいなの貼付けられないかな。
時間に合わせて朝や夜になる背景とか、気象情報に合わせた衛星写真とか。

785 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:26:43 ID:9sW0gaDH0
>>784
どんなソフトか忘れたが
今でもそれはできるぞ

786 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:26:47 ID:/Du1PaYx0
デスクトップなんかめったに見ることないよ

787 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:27:46 ID:6XfM8RV40
>>779
公開されている情報によると、Leopard では 64 bit CPU マシンなら

32bit アプリ、64bitアプリが並列で走らせることが出来る

ということらしいですよ。エミュレータというわけでもないです。カーネルのシステムコール以上は Cocoa, Carbon 含め全部 32 bit と 64 bit に二重化されているらしい。

正直カーネルで 64bit driver 走るのかは知らない。32 bit ドライバはそのまま使えるはず。


788 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:39:21 ID:ppzlrRRS0
デスクトップがSecond Lifeの部屋の中のように完全に3D化
され、3Dウィジェットやオブジェクトを部屋の机や壁に置ける。
アプリやドキュメントをSpotlightで検索するとGoogle Earthの
ように3D空間を移動して対象のウィンドウを開く。
.macも3D化され、オンライン上の部屋になり、ローカルの部屋
と同様に利用できるようになる。

789 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:40:46 ID:RDt+YPYn0
>>788
リアルで後片付けの出来ないヤツは
バーチャルでも苦労することになるんだな。

790 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:42:51 ID:nQbYznEO0
>>788
32bit バイナリをネイティブで走らせられない 64bit OS なんかあるのか?
どれでもできると思うが。

791 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:48:49 ID:xzo7bN3I0
デスクトップ弄るんなら、動画じゃなくて3Dがいい。
3DなAquablue、よろしく頼みます。

792 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:50:36 ID:v0S0edru0
C言語使ったことある人じゃないと分からないと思うけど、
メモリ空間が64bitになるから、APIの互換性がなくなる。

PowerPCもCD/C2Dも32bitと64bitのアプリを同時に走らせられるけど、
APIが32bit版しか提供されていなければ、アプリも32bit版で作るしかない。
LeopardでCarbonやCocoaのAPIが64bitで提供されることになったので、
GUIアプリも64bitで走らせることができるようになる。

10.4でもターミナル上で実行するアプリは64bit化されてる。

793 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:54:03 ID:M/QuipQS0
>>790
それは、OSというより、CPUの仕様できまる。

CPUが64bitモードの場合に、
32bitコードを互換モードで動かす仕様のCPUであれば、
OSに関係なく、32bitコードは、互換モードで動かすしかない。

794 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:57:07 ID:ppzlrRRS0
>>789
お手伝いさんモードで机の上にオブジェクトをpilesで
整頓したり、ウィジェットをおもちゃ箱に片付けたりして
くれる。
http://homepage.mac.com/rdas7/stacks.html

795 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:58:26 ID:M/QuipQS0
>>792に勝手に追加。

現在出回っているMacOSX用バイナリには、
Intelの64bitコードは含まれていない。

Intel用OSXには64bit APIが提供されていないから
32bit版でしか作りようが無い。

よって、アプリを64bitで動かすためには、
再コンパイルされた新しいバイナリが必要。

メーカーが新しく出すまで待つしかない。
それが無料のアップデートになるか、
有償のバージョンアップになるかは分らない。

796 :名称未設定:2007/02/22(木) 00:15:19 ID:w/2i/y8U0
Javaしか解らない漏れに、32bitと64bitの違いを、ちょっとしたプログラムで解説してくれ

797 :名称未設定:2007/02/22(木) 00:16:51 ID:XqjiLuQu0
Leopardからは64bitのGUIアプリが動くようになるが、
64bit用に再コンパイルする利点なんてそうないよなぁ。

一般的に言えば32bitでコンパイルした方が速度は速い。
事実Leopardのカーネル自体は32bitとしてコンパイルされるわけだし。

798 :名称未設定:2007/02/22(木) 00:26:47 ID:eQbrWLtL0
Intel Coreは64bitだと遅くなるんじゃなかったっけ。
まぁ俺は64bit化大賛成、速くTBメモリの時代がこないかなー。

799 :名称未設定:2007/02/22(木) 00:37:16 ID:v7cfTWXh0
どっちにしてもサンタロザにならん事には、ね…。

800 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:04:57 ID:h60ten5v0
800ゲト!

801 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:09:49 ID:gNdwb+CN0
>>794
ふーん。で、そのダサい仕様の 64bit CPU ってなに? 実存するの?

802 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:12:41 ID:gNdwb+CN0
>>793
はぁ。で、そのダサい(それができない)64bit OS って、なに?
Solaris も Linux も NetBSD も FreeBSD もできるんちゃうの?
生まれた時点で 64bit だった Alpha + DEC OSF/1 のことかなんか言ってるのかな?

803 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:14:01 ID:PYvOkk950
>>796
たとえば文字列をコピーして返す自前関数。

char* copyStr( char *str ){
char *str2;
int size;
size = strlen( str ) + 1;
str2 = malloc( size );
strncpy( str2, str, size );
return str2;
}

引数と返り値はcharのポインタ。
ポインタとは、その変数の値が置かれているメモリアドレスを示すもの。
メモリ空間が32bitなら、ポインタもサイズも32bit=4Bytes、
メモリ空間が64bitなら、ポインタもサイズも64bit=8Byte。

よって、APIを呼び出すときに引数のサイズが32bit版と64bit版で違うってことになる。

804 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:15:00 ID:YLhafeyj0
32bitと64bitのソフトって別バイナリになるの?
やっぱりユニバーサルバイナリみたいになるの?
PPCとIntelそれぞれの32bitと64bitを一つのバイナリに入れたら
容量4倍になってしまいそう。

805 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:18:07 ID:PYvOkk950
>>804
その場合はUniversalBinaryになるよ。容量も4倍。
自分が要らないバイナリを削除するフリーソフトが大活躍の予感。

806 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:27:52 ID:oIduiGim0
フリーソフトというか、コマンドラインでよければ標準の lipo をつかえばもんだいなし

ていうか最近はソフトのバイナリはたいしたことなくてほとんど画像とかのデータだから、ソフトのサイズが4倍になるわけでもない
というか既に universal だったらバイナリは二倍になってるわけだし。

例: Safari は全体で 20MB, バイナリは 2.1MB(intel と ppc が1mbずつ)
もし ppc64, intel64 を追加してもバイナリが 4.2 MBになるだけ。

ハードディスクが100Gある時代に数メガ気にしても仕方ないとおもうけどね。

あとそもそもワープロソフトとかは 64 bit にしても意味がない気がする
でかい画像とかビデオを扱うひとは問題になってくるだろうけど。

807 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:31:34 ID:oIduiGim0
>>801
ダサいっていうのはまあ勝手だけど、Itaniaum は最近は IA-32 はハードウェアでサポートするのは止めてエミュレーションソフトウェアでサポートしているはず。

そういう意味で Core 2 Duo とか G5 とかとは違うベ

808 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:40:48 ID:XqjiLuQu0
>>804
Intel Mac使ってんならもう既に4つバイナリ入ってますヨ

% file /usr/lib/libSystem.B.dylib
/usr/lib/libSystem.B.dylib: Mach-O universal binary with 4 architectures
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture ppc): Mach-O dynamically linked shared library ppc
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture ppc64): Mach-O 64-bit dynamically linked shared library ppc64
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture i386): Mach-O dynamically linked shared library i386
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit dynamically linked shared library x86_64

809 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:58:30 ID:gNdwb+CN0
>>808
Itanium の 32bit コードはアーキテクチャちがうやん。そんなもんと比べてどうするよ。

810 :名称未設定:2007/02/22(木) 02:14:13 ID:gNdwb+CN0
64bit OS なら DEC OSF/1 が 1990 年代前半だわな。Alpha は最初から 64bit CPU。
32bit 資産があって 64bit が出たのは、最初なのは SPARC かな? Solaris7。
もう 10 年以上前の話だよ。

811 :名称未設定:2007/02/22(木) 03:17:57 ID:DBJ8YtMb0
64bit CPUのメリットなんて皆無なのに、
なぜそんなに熱くなれるのか?

812 :名称未設定:2007/02/22(木) 03:21:31 ID:PYvOkk950
>>811
クリエーターが多いMacなら、メモリの4GB制限がなくなるだけでも、導入するメリット大あり。
普通のアプリもC2Dなら64bitモードの方が少しだけ早い。
DBとかなら倍近い差がある。

813 :名称未設定:2007/02/22(木) 04:43:30 ID:+6hJVJnc0
Santa Rosa なら、ね。

814 :名称未設定:2007/02/22(木) 05:30:46 ID:5359LFcs0
つーか大きなデータを扱うソフトだけしかメリットが無いとも言える。
でもそのデータってオンメモリに無いからディスクアクセスに行って激遅。
64ビット化するよりも大容量データアクセス向けの仕組み考えるべき。
64ビットのintなんて普通要らねーよ。const int gVar = 1;// 64ビットorz
CPU屋とPCメーカーの洗脳消費作戦にひっかかっちゃダメよ。

815 :名称未設定:2007/02/22(木) 05:50:55 ID:JlBru7DX0
10.4.9がリリースされるようだから、Leapardはそのあとだよな。

816 :名称未設定:2007/02/22(木) 10:34:58 ID:GoWPyNIf0
別に32bitCPUでも4GB以上のメモリ扱えるし
64bitCPUって要するにintとポインタが64bitになるだけでしょ
TRUEorFALSEを扱うだけのフラグも64bitになってしまいキャッシュ圧迫するだけ
よって
4億を超える整数を扱いたい>例:会計ソフト
4GB以上の領域にマップされたアドレスを頻繁に扱いたい>例:DB
以外はメリット無し

817 :名称未設定:2007/02/22(木) 10:38:52 ID:GoWPyNIf0
追記すると、まあパフォーマンス的には816の通りだけど
プログラムするときには変な制限考えなくていい分ラクになるけど

818 :名称未設定:2007/02/22(木) 10:41:12 ID:nfSEpLKV0
GUIアプリの64ビット化については、Linuxの状況が参考になるかもしれない。
・オープンソースであるため、コンパイルすれば64ビット版バイナリが手に入る。
しかし、コンパイルに失敗する物や、動いても正常動作しないアプリは少なくない。
・64ビット版に、目だった性能向上は見られない。
・アプリケーションがプラグインに対応している場合、本体とプラグインのビット数は同一でなければならない。
そのため、64ビット版のインターネットブラウザは、プラグインがほとんど無い。

819 :名称未設定:2007/02/22(木) 10:44:21 ID:4xiy0OqW0
>>814
>つーか大きなデータを扱うソフトだけしかメリットが無いとも言える。
そうでもない。例えば x86_64 だとレジスタ数が増えてプログラムによっては有利。

>でもそのデータってオンメモリに無いからディスクアクセスに行って激遅。
16GBぐらいまではメモリ積めるでしょ。

>64ビットのintなんて普通要らねーよ。const int gVar = 1;// 64ビットorz
はずれ。

あんま物事をよく知らないで書いてるのねえ。

>CPU屋とPCメーカーの洗脳消費作戦にひっかかっちゃダメよ。
まあこの業界の常態とも言えるが...

820 :名称未設定:2007/02/22(木) 10:46:44 ID:I6x3T9Xb0
64bitアプリ開発の一番の魅力は、Appleが捨てたいと思っている
APIがほとんど移植されないということかも知れないよ。
過去との互換性関係ないからね。

それから、64bitレジスタを使用できたり、より精度の高い演算が
可能になり、メモリもこれからの進化に対応できる。
これからの将来的なメモリ容量の増大、CPUコアの増加に対応するには
必須の条件になりそうだし、MACProなんかで4GB以上積んでいる環境
では、それを有効に使えた方が良いに決まってる。

821 :名称未設定:2007/02/22(木) 11:43:14 ID:RcLOHbol0
イーフロならすぐ64bitのシェードw出してくるよ
誰も使わないのにw

822 :名称未設定:2007/02/22(木) 12:11:02 ID:5w7gyb9hO
で、有償アップグレードと。

823 :名称未設定:2007/02/22(木) 13:04:20 ID:d2s/7l2+0
intの大きさが、CPUによって変わるという
互換性の無さを持っているのは、特定の言語(C/C++)のみ。

もっとも過去の反省から、64bit CPUでも
intは32bitのままにしている処理系が多い。

よって、CPUのbit数と、C言語のintの大きさはもはや関係ない話。

824 :名称未設定:2007/02/22(木) 13:06:45 ID:U0kXlzPI0
WWDCではLP64という情報が出ていたので,intは32bitですな.
longとpointerが64bit.

825 :名称未設定:2007/02/22(木) 13:32:46 ID:1YcOljVbO
NSIntegerは64bitだとlongになるんだっけ

826 :名称未設定:2007/02/22(木) 13:45:40 ID:uzol1i8o0
そうらしい、んでNSFloatがdoubleになるとかなんとか

827 :名称未設定:2007/02/22(木) 13:58:41 ID:GoWPyNIf0
まあ実際のところ64bitデータと32bitデータのどちらがアクセス速いかが問題だな
一般的に32bitCPUだと16bitより32bitアクセスの方が速い
同じなら無理に普通のアプリを64bit対応にする必要がない

828 :名称未設定:2007/02/22(木) 15:24:38 ID:5w7gyb9hO
同じと言うのが何さすのかしらんが

2XビットCPUはXビットより2Xビットの方が読み出しが速い、
と言うことが同じなら64ビット化したほうが良いのでは?


829 :名称未設定:2007/02/22(木) 15:28:47 ID:5w7gyb9hO
言いたかったのって、
32ビットも64ビットもアクセス速度同じならってことかな?


830 :名称未設定:2007/02/22(木) 15:54:22 ID:sDmu5dy8O
>>816
アホですね。
どうせコボラだろ。


831 :814:2007/02/22(木) 16:03:08 ID:5359LFcs0
unsigned long l = 1, m = l << 62;// これ1クロックで出来るの?
62の理由は妙な最適化されないように(まぁこれじゃ定数化される可能性大だが・・)。
μフュージョンで62分割62命令・・まさか62クロック・・場合によってはパイプラインストール・・?
それにしても64ビットまでは要らないと思う、画像処理にしたってGUI丸ごとGPUがやるべきだし、
DBについてもSQLの構文解析からDPUが担当するべきだ。
CPU屋は何故CPUばかりに拘るのか?飯の種だからか?CPUは整数演算と周辺デバイスコントロールだけしてろ。
メモリが安くなりバススループットも高速になった今、求められているのは高度分散型アーキテクチャーだ。

832 :名称未設定:2007/02/22(木) 16:08:58 ID:eQbrWLtL0
今は扱ってるデータ量に対してメモリ空間が少ないし、そもそもメモリ自体が少ないからねぇ。
16,32GBくらいがデスクトップの標準になってくれば結構いろいろ変わってくると思う。

833 :名称未設定:2007/02/22(木) 16:39:06 ID:vh4b4hkR0
MacOSXはどんどん軽くなるのだから、
これ以上CPUもメモリもいらないと思います。

834 :名称未設定:2007/02/22(木) 16:45:51 ID:CkZEwesy0
軽くなるのは動きが軽くなるって意味でいわれてるんだが。

835 :名称未設定:2007/02/22(木) 17:18:18 ID:GoWPyNIf0
>>828
>>829の言う通りです

836 :名称未設定:2007/02/22(木) 20:37:34 ID:tjUkr4Bs0
つーか4GB以上メモリ使うアプリってどんなだよ
DVD丸ごとメモリに乗せて編集か?
マジで4GB占有するアプリがあったら糞だろ

837 :名称未設定:2007/02/22(木) 20:45:31 ID:QAwXelww0
>>831
>メモリが安くなりバススループットも高速になった今、求められているのは高度分散型アーキテクチャーだ。

これ微妙。分散処理でマルチ「専用」プロセッサを積むと、いわば
マルチスレッドでスレッド間同期にとられるような処理が、バスをまたいで
プロセッサ間で行われてるような状況を作るんだもの。

実際、古めのマシンでCoreVideo使うと、GPUとCPU間でメモリ転送しま
くってオーバーヘッドがかなりあるよ?Kernel Taskの消費時間が跳ね上がる。
あれのせいで、「マシンによっては」CoreVideo系のアプリがQuickDraw系の
アプリより低速になっている部分が出てきているんだ。

必ずしも高速化しない理由なんだけど、高速化の肝であるOpenGLの画像処理、
採用しているGPUの種類によって、GPUネイティブで実行できたりCPUが
エミュレーションしたり、ばらばらだから。
エミュレーションが発生した瞬間に、バッファ転送がどばって行われてる。

もちろん高速化する処理もあるわけで、一長一短だけど。


838 :名称未設定:2007/02/22(木) 20:52:40 ID:CHsNfFMl0
難しい話は分からないけど、iTunesで見れるWWDCの64/32bitのデモを見ると、
64bitすげぇと思った。

839 :名称未設定:2007/02/22(木) 20:58:53 ID:Od6XmsIK0
でも現行のMacじゃどれも無関係なんだよなぁ。

840 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:06:39 ID:PYvOkk950
>>836
PhotoShop

>>839
Xeon、Core 2 Duoは64bit対応してる。
Core Duoは未対応。

841 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:07:54 ID:Od6XmsIK0
>>840
>Xeon、Core 2 Duoは64bit対応してる。
部分的にはね。フルに機能を生かせるのはICH8系以降でしょう。

842 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:24:39 ID:PYvOkk950
>>841
CPUの64bitとサウスブリッジ(I/O コントローラー)って、なにか関係あるの?
それにICH8はもうそろそろ型落ちになるんじゃない?
Barelake+ICH9が2007年第2四半期に出るんじゃなかったっけ?

843 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:43:56 ID:sbgBJoBH0
>>840
G5も64bitでしょ?

844 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:20:51 ID:Yaf2hzRW0
>>836
memmapでファイルをメモリ空間に貼り付けたらそんなのすぐに越えるよ。

845 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:23:27 ID:gNdwb+CN0
>>824
いつの話してんだよ... 10 年前にはとっくに LP64 が主流だよ。LP64 は、わかるよな?

846 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:33:53 ID:FBvKPNe+0
カウンタック?

847 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:35:15 ID:w/2i/y8U0
64bit化は、アップルの営業的なうたい文句としては有用なんじゃね?
「Vistaはまだ32ビットなんだそうですよ( ´,_ゝ`) プッ」ってな感じでコケにしやすいし。
まぁ、Windowsも64bit版はあるけどね(汗

848 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:38:55 ID:LuPe+Tr60
で。10.5はいつでるの?

849 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:43:23 ID:gNdwb+CN0
>>848
Win32 あたりの API としてのコケ加減は自明すぎて比較するだけ価値落としちまうよ。
「ウチのカツ丼は馬糞よりうまいですよ」と言ったところでイメージダウンなだけ。

850 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:50:13 ID:21HNH+qe0
>>849
馬糞の美味しさを知らない、可哀想な椰子 w

851 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:52:08 ID:oXanQ6Kh0
>>847
Windowsは32ビット版と64ビット版と2つ有るけど、
MacOSX10.5で64ビット版一本になるからね。
Macの方が進んでますってうたい文句・・・。

852 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:53:08 ID:M3enH9CD0
i965も3GBの壁があるんじゃないの?

853 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:53:10 ID:LuPe+Tr60
アンカーミスか?>>849

854 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:56:03 ID:LuPe+Tr60
今G5使ってるんだけどMacの買い時に困ってるよ。
10.5が出たら買うつもりだけど、ソフトは全部買いなおしだよねえ。

で。10.5っていつごろ出るの?
Vistaも載せるつもり。早く出てほしいな。

855 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:57:11 ID:BDs9cnzo0
なんかアポーからVista乗り換えするならという
メールが来ました

856 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:59:31 ID:hmrFthfA0
なんで、Vistaに乗り換えるのに、
30万もするパソコンを買わないといけないんだかw

857 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:05:55 ID:KQeOaN8R0
>>854
>ソフトは全部買いなおしだよねえ

アップグレードとかはできないの?

858 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:09:34 ID:wAERq7Qt0
>>854
>10.5が出たら買うつもりだけど、ソフトは全部買いなおしだよねえ
何で?
ロゼッタでry

まあ、おれも基本的にアプグレで金欠ケテーイだけどな

859 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:13:10 ID:eQbrWLtL0
>>857
買い直すのもアップグレードも金が飛んでいくという点では根本的に変わらないじゃんw

860 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:13:17 ID:pmeyH+eV0
うちにも来てた。

>あなたがもしWindows Vistaへのアップグレードを考えているなら、
>あなたは恐らく「新しいコンピュータ」が必要になるでしょう。それなら、Macにしませんか?

どこかのサイトでやってたアンケートで
「Vista導入にあたって必要なパーツは?」の半分くらいが「PC丸ごと」って回答だったし、
そういった背景があってのことかな。

861 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:22:26 ID:bxUc7yBB0
これから映像はHDで(家庭用ビデオカメラでさえ)制作されるんだし
デジカメの画素数は増える一方。
メモリ4Gの壁なんかない方がよろし。
これが必要ない人は携帯(iPhone)で十分って世界になるんじゃないの?

862 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:50:17 ID:fQ3DOge80
>>820
やっぱ、精度があがると何でもきれいになるのかな?

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm
>
>SACD再生の音が良くなった理由は何だったのか?
>
> 石塚氏自身は「おそらく通常、32bit浮動小数点で組まれるプ
>ログラムを64bit浮動小数点で行なったためだと思います。確
>信があったわけではありません。しかし、考えられる限り、あら
>ゆる手段で音が悪くならないようにするために、Cellで処理可
>能なもっとも高精度なデータフォーマットを使うべきと考えたん
>です」と自己分析する。

863 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:11:18 ID:o/KygEch0
Ruby
- Rails 1.2.xが付いてくる。
- Ruby Cocoaバインディングが付いてくる。

Java
- Mustangが標準バンドル。

Objective-C
- GCができるようになる。

言語的にはこんなもん?

(個人的にはJava3Dも1.5.[01]入れといて欲しい)


864 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:19:53 ID:jChyArNE0
>>857
>>858
>>859
今主力ソフトをWinに切り替えてるからねえ。
G5用のMacソフトは買い替えかなあ。
ロゼッタでryは考えてないかな。
ハードとソフト込みで100万くらい飛びそう。うーん。
10.5に切り替えるのは来年のつもりだけど、いつ出るの?

865 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:22:31 ID:dDkoeR6N0
>>863
objcはinを使ったループもできるようになる

866 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:25:53 ID:KK8lbfI00
>>860
しかし、MacでVistaが動くスペックのマシンを
買おうとすると、30万超えるやつしかないわけで、
どうもAppleの戦略は、片手落ちだよな。

867 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:26:34 ID:NL1OLQ/o0
>>864
噂では3月末、噂では、ね。
まあ、いずれは移行しなくちゃならんと思ったので、G5 Quadでお茶を濁して、当分G5で用足りるようにしておいたが...
Adobeがアプグレポリシー変えやがったので、そろそろカネを使わされそうな悪寒

868 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:29:09 ID:NL1OLQ/o0
>>866
>しかし、MacでVistaが動くスペックのマシンを
>買おうとすると、30万超えるやつしかないわけで、
え?

869 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:34:47 ID:sZOJChud0
>>866
3DデスクトップのAeroを快適に使える機種だとでしょ。

9月にIntel G35(Barelake-G)が出るから、
そしたら低価格のMacでもAeroが快適に使えるようになると思われ。
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/trendspring/008.html

870 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:35:36 ID:Vgs/ac8T0
少なくともGPU乗っけてるiMacはおkのはずなんだが

871 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:37:20 ID:UnFqpBXG0
VistaってデュアルコアのXeon以上で無いと動かないのか。ゲロ重だな。

872 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:41:27 ID:sZOJChud0
>>870
そっか。iMacもGPU搭載なのを忘れてた。

あとIntel G35についてこんな記事を発見。
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50824430.html

873 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:41:50 ID:jChyArNE0
CoD2の3GhzならVista快適だよ。GF9500で。

874 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:46:03 ID:Vgs/ac8T0
CoD2ってなに?

875 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:48:47 ID:xXq6aG1E0
CallOfDuty2だな、一般的にはw

876 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:55:20 ID:jChyArNE0
しまったぁw
C2Dねw

>>875
ナイスフォロー

877 :名称未設定:2007/02/23(金) 01:27:53 ID:WOSP5vFt0
すごくはやいね君のCPU

878 :名称未設定:2007/02/23(金) 01:56:04 ID:NL1OLQ/o0
Aeroに関しては内蔵グラフィックスだけでも何とかなってるみたい
アップデートしたら、だけど
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0606/30/news013_2.html

879 :名称未設定:2007/02/23(金) 01:58:32 ID:jChyArNE0
今んとこノートでAeroはまずいはず。
可能かどうかではなくて、マシンへの負荷が。

880 :名称未設定:2007/02/23(金) 04:37:08 ID:i4t9m1gI0
MSはノート使いをコケにしてる

881 :名称未設定:2007/02/23(金) 05:21:14 ID:jXXpXlm50
My girl friend was calling nature when I was doing like that..

882 :名称未設定:2007/02/23(金) 05:22:53 ID:jXXpXlm50
Intel Macでマカーに変身したおれのIDあgXpとは・・

883 :名称未設定:2007/02/23(金) 05:23:37 ID:jXXpXlm50
○IDが・・

884 :名称未設定:2007/02/23(金) 08:43:10 ID:Mjt2FcGI0
有楽町ビックでiMac 17inchにBC+Vistaのデモがあったから触ってみたけど、
ここで言われてるような激重な動作ではなかったよ。
OS Xより若干重いくらい。

どっかにMB+Vistaを試したブログがあったけど、ドザなのか知らんが
Vistaの方がOS Xより軽いとか妄言してた。

885 :名称未設定:2007/02/23(金) 11:25:38 ID:7vtZ54km0
OSが違うと比較は難しいからね。
多分にに主観によるんでそう感じる人もいるだろう。設定にもよるが。

886 :名称未設定:2007/02/23(金) 12:01:49 ID:Aatg5EqR0
>>862
浮動小数点演算はAltiVecとか専用ユニットが進化すればオッケー
SSE3でdouble演算ができるようになったから、Intel Macなら対応できるな

887 :名称未設定:2007/02/23(金) 12:18:29 ID:+KWDFFYn0
トップシークレットはAppleTVと関係あるものかな

888 :名称未設定:2007/02/23(金) 14:46:05 ID:PvKWLGek0
iTunesStoreで音楽の次は、ビデオ、その次はTV番組、その次はデジタル本、
その次は証券会社と銀行を回収してiPhoneとiTunesで株取引/FX/ネットバンキング。

889 :名称未設定:2007/02/23(金) 15:12:09 ID:/xffVX+n0
なにそのアメリカだけのサービス。

890 :名称未設定:2007/02/23(金) 15:20:36 ID:2dQRPMch0
アップル銀行キター!
ttp://www.theapplebank.com/

891 :名称未設定:2007/02/23(金) 15:56:16 ID:5i4Hhb6Z0
OSXをブート可能なiPod Liveが登場、接続するPCを問わず自分のデスクトップ環境を
どこでも利用できる。搭載OSは同社のOSXをベースにGoogleと共同開発されており、
UIはほぼ同等、Webアプリ化されたiLifeやGoogle Appsウィジェットを利用できる。

892 :名称未設定:2007/02/23(金) 16:01:02 ID:cIrX8DdC0
iPodからの起動なんて初代から出来てるわけで。

893 :名称未設定:2007/02/23(金) 16:59:43 ID:+KWDFFYn0
>>888
証券会社と銀行を回収してどうするんだよww

894 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:13:31 ID:f63xCx+R0
まさか買収をかいしゅうと読んでいるのか

895 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:26:21 ID:4HSG6qxV0
そういうことだったのか・・・

896 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:28:05 ID:DAQ77gGo0
つーかさー
iTunesストアとアップルストア一緒にしろよ

897 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:37:37 ID:PvKWLGek0
そっかぁ。廃品回収、企業買収だね。すまん。がいしゅつ並のミスはずかしorz

898 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:41:39 ID:LNkAYT/p0
回春

899 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:54:14 ID:witi+9xZ0
財前教授の総回診です

900 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:55:26 ID:qLRPHD9l0
買春

901 :名称未設定:2007/02/23(金) 20:49:19 ID:4B8imgfq0
とりあえずガイドライン板に確認しにいった俺。

902 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:40:01 ID:9E23cD8S0
早く発表しねーかなーレオパルド
トップシークレットがどういうものかまったく予想がつかないね

つーか漏れのMacはちょっと前にぶっ壊れて、Winのノーパソ生活
6年間お疲れ様、漏れのiMac…

903 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:55:22 ID:JIrVTcXQ0
Mac OS X Leopardの発表イベントが開催される?ーーアナリストが予想

AppleInsiderでは、Apple Inc.が、数カ月中に「Mac OS X Leopard」を発売する
メディアイベントを開催し、さらにその後、ウルトラポータブル機やiPhoneの販売
拡大を発表するかもしれないとUBS Investment Researchがレポートしていると伝
えています。同社のアナリストであるベン・レイツェス氏は、Appleが4月もしくは
5月にLeopardおよび/または新しいMac製品を発売するイベントを開催する可能性
があると述べています。

もう数ヶ月の辛抱だ!

904 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:08:05 ID:W7wQYLBe0
http://developer.apple.com/wwdc/tracks/
WWDCのセッショントラックが発表されたけど、CoreDataが2.0と書かれているな。
どの位強化されるのだろう。Coreテクノロジーはどれも改良が施されているみたいだし、
それもメジャーアップデートの醍醐味か(笑)

Leopardは、OpenGL2.1やLLVM、マルチスレッディング化など、もしかしたら、3D関係の
基盤整備が積極的におこなわれた初めてのOSXじゃないかな。今までこの部分は、
積極利用される割には基盤整備に消極的だったからなぁ。

まず改良すべき部分が色々有りすぎて、この部分には手が回らなかったというのが
正直なところだろうけど、ようやくその余裕が出てきたって感じだな。この調子で、
今度はプロ向け3DCGアプリを自前で提供できるように、何処か買収してみたら
面白いと思うけどな。

そこで社運を賭けてAutoDeskを買収すれば、業界のパワーバランスが逆転するかも(笑)
3DMax、Maya、AutoCAD。どれもAppleはのどから手か出るほど欲しいキラーアプリだし。
今は動画や音楽に力を入れていてそれどころじゃないだろうけど、必ずこの分野にも
進出する計画はあるでしょ、将来的に。(MayaのMAC版はあるな)

動画関係にFCS、Shake
音楽関係にLogic
3D関係が揃えば、最強のラインナップなんだよな。

905 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:44:55 ID:tzOT9DUG0
Pixar つながりで Maya かな



906 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:57:34 ID:iKdNrq680
先にiLife'07だけでも発表、発売されても良さそうな気がするけど、
そうならないのはLeopardの機能を利用した使い方が目玉になってるからではないだろうか。
Tigerまででもアプリは動くけど、フル機能を使うためにはLeopard買ってね。というように。

…などと想像してみる。

907 :名称未設定:2007/02/24(土) 03:32:17 ID:qkdccfyAO
買収age

908 :名称未設定:2007/02/24(土) 05:16:22 ID:IbYWFBtK0
回収してきます

909 :名称未設定:2007/02/24(土) 07:52:04 ID:79uZ7U4d0
やっぱクリスマス商戦狙いか。


910 :名称未設定:2007/02/24(土) 08:31:12 ID:khxi8yAb0
>>909
そこまで先延ばしにされるのはたまったもんじゃないな

911 :名称未設定:2007/02/24(土) 08:57:38 ID:uDVIOOZ90
レパードでたら最新OSじゃなくなるんだからゆっくりまとうよ

912 :名称未設定:2007/02/24(土) 09:12:10 ID:7NPLEBH30
6月のWWDCで発表じゃないの?
今は必死こいてTOP SECRETを実装してる最中とか

913 :名称未設定:2007/02/24(土) 09:51:21 ID:i/0hNIbn0
フォルダ暗号化機能「TOP SECRET」の登場です。

914 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:32:33 ID:2e+rY7bX0
ゲームの開発者募集してたけど、iGamesとか言って開発支援が出ないかなあ。
各ジャンルのテンプレートがあって作ってくみたいな。

iTunes経由でiPodに転送可能とか配布できたりとか。
同人エロゲーの巣窟になるかなw

915 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:44:13 ID:TZ0gOpS80
XBox360向けのゲームも作れてしまうVisualStudioってのがあったような。同人屋はみんなソッチに流れるのでは

916 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:43:26 ID:U+s0Yv9D0
>>909
ぺろっとゆうなぺろっとw

917 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:45:54 ID:W7wQYLBe0
XBox360自体は日本ではサッパリだからなぁ。
もしもiPodにiTunes経由でゲーム製作、配布の仕組み
が提供されれば盛り上がるのは必死だな。特にiPhone
のようにOSXベースのタッチスクリーンiPodが登場すれば、
理想的なゲームプラットフォームになる。台数が出て需要が
生まれるし、タッチスクリーンなら操作の柔軟性もあるし。

Appleがそれをオープンにするとは思えないので、
同人?作品の可能性はかなり低いだろうというのが残念。
それでも商用的に契約したゲームソフト会社には開放
されると思うから、PSPやNDSと張り合うことは可能だな。

918 :名称未設定:2007/02/24(土) 12:07:55 ID:xpGB/ZC30
ゲームでプラットホームが出来りゃ、基本的な娯楽はアップルで事足りるんかな。
つっても、ソフト次第か。。。。

919 :名称未設定:2007/02/24(土) 12:23:38 ID:5Nzueqou0
>>917
>特にiPhoneのようにOSXベースのタッチスクリーンiPodが登場すれば、
iPhoneいらないような。

920 :名称未設定:2007/02/24(土) 12:37:24 ID:kXmuZ/G70
iPhoneからPhone機能を外したようなiPodは欲しいわな。

921 :名称未設定:2007/02/24(土) 12:39:23 ID:iPTXgNQy0
>>917
朝から何の夢の中にいるんだ。

922 :名称未設定:2007/02/24(土) 12:42:07 ID:6tYetkpT0
日本版はWi-Fiだけあればいいよ。

923 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:06:09 ID:TIeZnlNR0
>>919
通信機能なくしたら面白くないじゃないか。
移動中にWeb見たり快適なUIでやりたいじゃないか。

924 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:17:21 ID:PIAosCHG0
ゲームってどこの会社がソフト出すんだよ。
ゲーム部門を持ってるMSですら苦労しているのに、Appleごときが成功できるとは思えん。

でも、ジョブスが紹介したらクソゲーでも100万本売れるかも。


925 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:27:17 ID:i2YgGATC0
>>924
任天堂

926 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:32:46 ID:5YVBCRAB0
   ∧∧
  (´ω`)ノ゙ またまたご冗談を

927 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:34:00 ID:yYzM7wGT0
なんで任天堂が他社ハードに(ry

928 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:38:41 ID:iPTXgNQy0
任天堂狂信でアップル狂信って酷い組み合わせだよな。
そりゃ昼から夢もみるわ。

929 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:41:09 ID:356f1AbJ0
>>928
酷いか?

930 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:43:07 ID:W7wQYLBe0
>924
そういう与太話的なノリじゃなく、ちゃんと考えれば可能性は大きいよ。
OSX採用のタッチスクリーンiPodが登場すればの話だけど。

まず現状のiPodの小さい液晶+クリックホイール操作のゲーム製作は
制限が多く現実的ではないだろうけど、これが3.5インチ液晶と柔軟性の
あるマルチタッチ操作ならば、本格的なものが製作できる。NDSがいい手本に
なるだろうね。

それから、「ゲームってどこの会社がソフト出すんだよ」という疑問
だけど、iPod自体はゲームソフトが無いから売れないというモノじゃない。
音楽や動画鑑賞、オーディオブックなど多岐に渡る購入動機があり、タッチスクリーン型
が登場してインストールベースが広がれば、それ向けにゲームを開発
したいと思う企業が出てくるのはとても現実的な予想だと思うよ。

実際、EAがiPod向けにゲームを提供しているけど、第5世代iPodでの
初歩的なゲームではなく、それ以上の高度なものが提供できるように
なれば、より積極的にこの分野に参入してくるでしょ。
http://www.ilounge.com/index.php/news/comments/ea-releases-sudoku-royal-solitaire-for-ipod/

931 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:52:21 ID:5Nzueqou0
>>930
そんなの箱と同じオタハードじゃん。そして箱と同じような道を辿ることになる。

932 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:53:50 ID:iPTXgNQy0
箱以下だろ。

933 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:03:15 ID:W7wQYLBe0
>>931
NDSはタッチパネル+ペン操作と2画面でユニークなゲームが続々と
登場したよね。それと同じ様に、操作面でもタッチスクリーン型のiPodには
同じ様な可能性を感じるよ。

例えば指をなぞり上げればウィンドウが滑るように移動したり、
行き止まりで反発したりと、慣性を再現したもの。
それからダブルタップで拡大縮小、2本指で摘むような操作、

どこかで読んだけど、ソフトウェア的にそれ以外の操作も
後からいくらでも追加できるようだから、十字キーだって
再現出来る。とてもユニークなゲームを開発できるという点
でNDSと似たところがあるし、可能性をかんじるんだよね。

934 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:06:31 ID:iPTXgNQy0
どんだけ夢見がちなんだ…。。。

935 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:10:55 ID:iPTXgNQy0
10.5の情報もなかなかでないし、妄想でスレ消化するしかないんかねえ。

Vistaと10.5を同時に使いたいから早く新OSに刷新されてほしいな。
新MacProの情報は出始めたのに10.5の情報はなかなかでない。

>>933
10年以内にはありえないことを自信満々に語ってさ、
で、10年後に、おれが言ったとおり!みたいなこと言わないでな。
Appleとゲームっていう考えがあるにしても、そこまで浅薄な予想もありえないから。
任天堂と日本の携帯電話っていう可能性のほうがまだまし。
iPhoneにしたって、日本じゃ使えないしな。
携帯電話の分野はPC/Macよりもややこしいんだよ。
テレビと携帯電話とゲームに関してAppleが影響できる範囲は、ほんの少しだからな。

936 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:12:22 ID:W7wQYLBe0
>>934
今ある判断材料だけで考えたつもりだけど...
一行否定レス連発も結構だけど、どの辺が夢だと判断してるのかな。

937 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:12:47 ID:5Nzueqou0
>>933
それは任天堂だからできたことでAppleにはできない。iPodでNDSと同じようなゲームが出ても売れるはずが無い。
iPodでゲームができますなんて全然スマートじゃないしむしろiPodのイメージが悪くなる。

キラーソフトも無ければ魅力が無いハードは全然Appleらしくないしそんなもので
任天堂やSONYと張り合うなんて妄想にも程がある。

938 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:13:41 ID:iPTXgNQy0
>>936
そうおっしゃるとおもいまして、>>935を用意いたしました。
これ以上はスレ違いですのでゲハで主張してきてください。
Appleはゲームであせたwたwがsふぁsdがsとかなんとか。

939 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:16:02 ID:W7wQYLBe0
>>935
携帯電話の話なんて全然してないと思うよ。
もうすこし読解力を付けたらどうだろう。

940 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:18:20 ID:W7wQYLBe0
>>938
>>939
まあたしかにスレ違いだね。

941 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:20:27 ID:1rDdk4Rg0
Appleが4月もしくは5月にLeopardおよび/または新しいMac製品を発売するイベントを開催する可能性があると述べています。

942 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:21:14 ID:iPTXgNQy0
>>939
あまりにアホなこと言うからさ。NDSにしてもタッチパネルでコントロールするときはアナログでしょ。
十字キーをiPodのタッチパネルで再現とか…。もうさー。アホ過ぎてまじめに相手してられん。
それにソフトに関しても…。MSでもゲームスタジオを抱えてるってのに。
iPhoneと…。なんつーか、どこから説明しても、そちらの知識と知恵不足でさ。
ゲハやつらに袋叩きにあって勉強してきてくださいな。ゲハも酷いけど、ID:W7wQYLBe0のほうが酷い。
任天堂信者の妄想のほうがまだましだ。

>>940
最初から話を振るな。10.5スレだ。ここは。

943 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:22:16 ID:iPTXgNQy0
>>941
MacProは情報出てたよね。8コアだっけ。Xeonのデュアルで。
でもあんまり効果ないみたいなんだよね。MacOSXの対応もどうなのかわかんないし。

944 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:30:20 ID:W7wQYLBe0
>>942
アホ多用してるけど...
主観だけで判断してる時点で話にならないな。
タッチパネルにしても十字キーにしても実現する技術は既に
示されているし、別に向きになって否定するものじゃないよ。

>iPhoneと…。なんつーか、どこから説明しても、そちらの知識と知恵不足でさ。
そもそもiPhone(というか携帯)の話はしていないし、どの辺が知識不足なのか
具体的に説明出来ないでしょ。ただ攻撃的なだけで強弁だな。

945 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:32:03 ID:iPTXgNQy0
>>944
否定してるっていうわけじゃなくて。
って言ってもわかんないんだろうな…。
Mac信者って年々酷くなってるな…。

946 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:35:03 ID:W7wQYLBe0
>945
あのさ、さっきからレッテル貼りだけで、
具体的にそう思う根拠がたった一つも語られないのは何故?

947 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:39:07 ID:iPTXgNQy0
>>946
ID:W7wQYLBe0に駄目な点が多すぎて、1つ1つを是正するほど、やる気が出ない。
某国にあれこれ言っても無駄なのと一緒。妄想と花畑で生きていってください。としか。
どう転がっても、都合よく解釈しそうだしさ。まぁ言っても仕方ないかなと。

そもそも10.5スレで妄想全開で暴走してる時点でアホだろ?

948 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:39:46 ID:Y1k7fzBF0
>>947
それを言える立場じゃないだろお前…


949 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:42:26 ID:iPTXgNQy0
>>948
ほら。そういう突っ込みしたら>>936みたいなこと言われるんだよ。
最初は1つ1つ突っ込もうと思ったけど、なんか面倒でさ。

950 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:43:33 ID:MrphAfzs0
はやくLeopardでないかなぁー

951 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:46:03 ID:W7wQYLBe0
まあスレ違いは認識してるから、俺もこの辺で止めるよ。
何故そう思うのか説明出来ないけど、否定(というか強弁)
は得意というのは2ちゃんには多いね。

>949
面倒だと言いながら、結局一つとして根拠を示さないところが
面白いよ。(それにしても見下した物言いをする人だな...)

952 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:46:57 ID:6ouY6oeg0
なんだ、2ちゃん脳の嫌韓厨だったのか。まじめに読んで損したよ。

953 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:52:36 ID:iPTXgNQy0
Macも旧MacOSからG3くらいまでは、いろいろ面白い住民もいたもんだが…。
最近は、OSの出も遅いしインテル移行期だから、たいした情報もないしな…。
信者の中でもMac以外知らないみたいな子が残っちゃってるんだろうね。^^

早く10.5が出て、インテルに上手くフィットしたソフトが出ることを祈るよ。
それまではWinとLinuxでいいやという感じ。MacOSの優位点って減っちゃったからな。

954 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:56:57 ID:RBDGgnwn0
まあ落ち着けよ馬鹿。

955 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:58:38 ID:R9T5KTgQ0
夢見寝

956 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:00:26 ID:CLLpnxLS0
アップルも、今のOS作るゲームに飽きたら普通のゲーム作るかもね。

957 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:02:45 ID:sIEDtnUz0
現行iPodでもゲームが出来るんだからiPhoneや次のiPodでも当然出来るだろう。
そうなると、タッチスクリーンで十字キーやホイールのシミュレートも必須。

よって、ゲーム分野の拡充も十分予想の範囲内だろうね。

958 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:17:24 ID:nDM8fHnr0
妄想大会ですか。オレもドリキャスこけた直後にSEGA丸ごと買っちゃえよとか思ったもんですが

959 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:39:56 ID:zIWMDqXi0
えろげーメーカーだったら上位5社ぐらい一気に買収できるだろう
これで確実に日本でのシェアは倍増するはずだ


960 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:49:11 ID:DXG2nLCg0
エロゲームでシェアが増えるぐらいなら、このままの方がいい。

961 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:12:28 ID:lkrJzARb0
この流れでピピンの話は禁句ですか?

962 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:28:31 ID:KLPyYDib0
あとAppleが進出するとすれば携帯ゲーム機だな。

963 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:33:06 ID:JBBQ3Uab0
NokiaのN-Gageは?

964 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:02:05 ID:TWvReSn40
今更ゲームなんてないだろ

965 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:07:24 ID:yhQEgRZk0
ゲームはFlashでできるんじゃね? FlashPlayerかブラウザでOK。
ローカルにダウンロードして遊ぶなら通信速度は問題ないし。

966 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:12:14 ID:KLPyYDib0
DSのスタイラス無し指マルチタッチ携帯ゲーム機。

967 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:18:57 ID:jmeIzNUCO
一つだけでも根拠だせ

968 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:21:36 ID:QqvdQSM80
iPhoneスレじゃなかったのなw

969 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:33:38 ID:KLPyYDib0
http://www.gamespot.com/pages/news/show_blog_entry.php?topic_id=24660295&sid=6151954

970 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:36:42 ID:ObvWHk+70
iPTXgNQy0 みたいな本格的なアフォを久しぶりに見た喜び。
自らがゲハ板で唾棄される存在であるのを自覚していない悲喜劇。

ま、アプルがゲームプログラマを募集してるっていう機知の情報すら
耳に入ってないんでしょうな。AppleTV、iPhone、iPodという共通
プラットフォームにライトゲームを供給してくプランなのよ。

MSが成功してないことはアプルでも出来ないって言う妄想も
笑かしてくれる。
MSでは出来ないことがアプルでは出来るから技術者はまず
アプルを目指すわけで。
で、アプルに相手にして貰えなかったヤシがMSに拾われる、のが
現状。

971 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:39:23 ID:zYGjN/U40
ID: iPTXgNQy0
ワロタwwwww

972 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:51:10 ID:Sxm+rbVl0
キミに家族があり来年から学校に通う子供もいるとしよう
再就職先として選ぶのはMS?Applle?wwww

973 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:59:07 ID:iPTXgNQy0
>>970-971
時間差で言い返されないだろうってときに言い出すと思ったw
これだからウォッチ板住民はやめられないな。パターン化されすぎてて。

974 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:59:58 ID:qkdccfyAO
Applleなんて得体のしれない会社には入社しないな。
英語が出来てapple本社に入社なら喜んで行くけど。

975 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:01:54 ID:iPTXgNQy0
日本法人はどっちもなぁ…。

976 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:07:55 ID:JBBQ3Uab0
電通に入社すればいいよ。

977 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:08:42 ID:TZ0gOpS80
>>974
本社もツラいぜよ(;´д`)

978 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:09:08 ID:iPTXgNQy0
今なら電通は美味しいな。新卒でコネがあれば電通もアリだ。

979 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:12:56 ID:iPTXgNQy0
http://www.heloli.com/
XNAだとこんなん作ってる人いるな。

携帯電話だと日本の場合、独自だから
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/16/news117.html
こんなんが来てFLASHが今より快適になれば
わざわざゲームに特化した仕様なんて必要ないだろうに。
携帯電話上のハードウェア仕様で対応できる。

ゲームについてFLASHに対応する以外でAppleがするべきことなんてあるの?

任天堂なら、コンテンツを出すなり、NDSの派生として携帯電話出すとかもアリだけど。
Appleの場合iPodの派生として携帯電話を出してブラッシュアップするほうが先だろう。

常識的に考えて。な。

980 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:15:30 ID:iPTXgNQy0
これで、まだAppleが独自フォーマットのゲーム機を出すとか言い出すバカがいたら笑えるんだけど。


そしてここは10.5スレだ。
スレ違いの妄想暴走しか
最近のMacユーザーは出来ないの?


MacPro次世代の話題も出つつあるんだから
Xeonの話とかしてりゃあ良いのに。OSXの仕様とかな。

普通にMacもWinもLinuxも
他のあらゆるテクノハードも共用していく時代だろうに

何をどう妄想してるのかは
わからないけどアホすぎて薬も塗れん。。

981 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:17:50 ID:iPTXgNQy0
MSのゲーム戦略に関しては、MSとしては間違ってはいない。上手く行くかどうかは別として。
PCゲームと専用ハードのバランスを統括的に考えられる立場にいるのは確かだし。
WiiとかNDSとかとは全く別路線を進んでいくんだろうな。PS3は知らん。Linuxとしては楽しいおもちゃだけど。

982 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:20:14 ID:RrGyRS4L0
自分の常識がすべてだと思うなよ・・。

983 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:20:59 ID:lkrJzARb0
次スレの季節ですよ

Mac OS X 10.5 Leopard Part12
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1172308799/

984 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:21:21 ID:iPTXgNQy0
iPodでソフトウェアからゲーム用ハードウェアに仕様を出していくっていう妄想についても、
そこにかかるコストをかけるくらいなら、MacTVにかけるだろ。市場規模が全く違う。
開発というよりインフラ整備になるけど、実りが期待できる。既に動き始めてるし。

ゲーム市場に手出ししても、利益が出ないのにするわけないだろうに。
テレビ市場と携帯電話市場の話題を振っても反応なかったんだから笑った。

日本だけ見ても、
テレビとか携帯電話とか音楽は兆の単位の市場だけど、
ゲーム市場なんて億の単位だ。

海外でも、それぞれ桁が違う。
だからこそiPodやMacTVは評価されてる。
ここでゲームとか言い出したら一部の狂信以外はガッカリするよ。株価も下がる。

985 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:21:56 ID:iPTXgNQy0
>>982
アホにわかるように、書いたけど、結局一行レスか?

>>983
おk

986 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:23:33 ID:lkrJzARb0
>>982
煽り&連投が気になるのなら專ブラのあぼーん機能がオススメ
下手にレスしない方がよいかと

987 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:24:17 ID:kO964GKl0
レス番飛び過ぎ。
まだ続いてるんか。

988 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:26:21 ID:iPTXgNQy0
まぁ言いたいことがあればどうぞ。
10.5が出るまでMac板には来る意味ないことだけはわかった。
情報も知識も知恵もないとは…。

989 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:28:26 ID:ObvWHk+70
iPTXgNQy0はアポがゲームデザイナ(プログラマ)を
募集してるって言う事実を認めたくないらしい。

そして、OS Xの縮小命令セットで全ての製品を串刺しに
してるってことすら理解したくないらしい。

めでてぇなぁ。

990 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:30:00 ID:ldIXIqL10
a bone だらけですよおまいさん。

991 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:30:55 ID:ObvWHk+70
で、MSに決定的に欠けているもの「クリエイティビティ」には
どうしても目を瞑りたいらしい。

992 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:31:44 ID:iPTXgNQy0
>>989
それは
http://www.apple.com/jp/games/halo/
こーいうのだろうが。
PCゲーマーのラインも置いておくって意味だけだ。

携帯ゲーム機をMacが出すとか出さんとか言ってる話に言ってるんだろ。
iPodが、どこまでゲーム化するっていうんだか。NDSレベルまで行くときには
任天堂やMSがもっと先に行くっての。GBAやNDSなどの任天堂の圧倒的戦力を解れ。

993 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:31:57 ID:W7wQYLBe0
>>iPTXgNQy0
はたから見て暴走しているのはお前だ。
スレ違いの妄想暴走とか言っておいて、自分でそれをして楽しいか?

>まだAppleが独自フォーマットのゲーム機を出すとか
>言い出すバカがいたら笑えるんだけど。
iPodを持ち出して独自フォーマットというのは無知だね。
何故なら、HDDやシリコンメモリにダウンロードする形に
独自フォーマットなんて関係無い。

>MacPro次世代の話題も出つつあるんだから、
>Xeonの話とかしてりゃあ良いのに。

>OSXの仕様とかな。
???前後の繋がりが意味不明。

>普通にMacもWinもLinuxも他のあらゆるテクノハードも共用していく時代だろうに
前後の繋がりも無く、何が言いたいのか全体的に意味不明。
それらしい事を言っているが、内容なんて無いに等しい。

994 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:32:48 ID:LVhkWPfw0
オレは家にMacBookと360があるけどな
あのゲーム機は面白い

995 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:35:52 ID:ObvWHk+70
>>992
をいをい、Haloはどこのゲームだと思ってんだ。
ほんと、なんの知識もなく何を語ろうとしてんだ?

996 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:36:32 ID:iPTXgNQy0
http://www.apple.com/jp/games/
ダンジョンシージもヘイローも
MSスタジオ作品だってことを忘れてるのかな。
この辺のゲームは対応しないと行けないだけだ。
Officeと一緒。ゲームや事務がらみはMSなんだろ

AdobeもWinのほうが使いやすくなってしまったし(ブリッジな。)
音楽系専用ソフトとかApple謹製ソフトを専用機として使うしかないだろ。仕事用Macとしては。

クリエイティビティ?それは様々な形があるだろ。
事務用品にクリエイティビティがないと?
MSの開発環境とエクセルは、使いこなすと便利なものだぞ。

AAPLにゲームを開発しろと?
それより急ぐ事項はたくさんあるだろ。

10年以上先ならともかく、
とも書いておいたのにな。

ヒントだけ書いておく程度では全く理解できないらしい。

997 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:37:37 ID:W7wQYLBe0
>>984
自分の理解力を悲しんだらどうだろう?

何もAppleがゲーム専用機を出すという自分勝手な解釈は自由だけど、
例えばタッチスクリーン型のiPodが登場した場合に、それ向けにゲームが提供
されるようになっても、それでゲーム専用機を認識するのはおかしい。
何故なら、それはiPodのコンテンツの一つにしかなりえないから。

音楽、テレビ、映画、ポッドキャスト、オーディオブック。
それにゲームがプラスされるからといって、それが笑ってしまうような
与太話と認識するのは柔軟性に欠ける頭をしているとしか言い様が無い。

998 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:40:15 ID:iPTXgNQy0
HALO(ヘイロー)はBungie Studioが開発、マイクロソフトが発売した
Xbox用ファーストパーソン・シューティングゲームソフト。
全世界規模ではヘイロー、ヘイロー2共に500万本以上の販売を達成、
Xboxでもっとも成功したゲームタイトルとなり、すでに多くのファンを獲得している。
ただし日本国内での売上は10万本にも満たない。

本来HALOは、Windows/MacOS向けに
Bungie Software Products社が独自に開発していたゲームタイトルだった。
SFとしてのHALO世界自体はこの時点である程度完成していたようではあるが、
特にマスターチーフといったような特定のキャラクタは存在せず、
第三者視点で複数のキャラクタに命令を行い、リアルタイムに進行するスタイルのゲームであったようだ。
しかしながら、マイクロソフトは2000年6月、このBungie Software Products社を買収し、
Bungie studioとしてマイクロソフトのゲーム部門の一部となった。
この時点でマイクロソフトはXbox用ゲーム開発の計画を進行しており、
このHALOが Xbox用ゲームとして生まれ変わることになった。




だよね。MSはゲームに関する嗅覚があったってことと認識してたけど間違ってた?

999 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:41:00 ID:ntgivrK00
Mac OS 千

1000 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:41:05 ID:VUVGv0ne0
余裕の1000get!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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