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◆直った?平気?◆Core2Duo◆3エラッタ

1 :Socket774:2006/08/28(月) 21:12:36 ID:o/4ixlf3
前スレ
◆緊急会議◆Core2Duo◆2エラッタ◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156524085/

◆緊急会議◆Core2Duo◆エラッタ◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156456621/

2 :Socket774:2006/08/28(月) 21:13:46 ID:utoGVZx2
◆緊急会議◆Core2Duo◆3エラッタ◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156767153/l50#tag1

3 :Socket774:2006/08/28(月) 21:14:27 ID:2qhD20t8
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 エラッタ!エラッタ!
  (  ⊂彡  
   |   |
   し ⌒J

4 :Socket774:2006/08/28(月) 21:19:02 ID:Lzc9fNym
重複もエラッタのせいですよ

5 :Socket774:2006/08/28(月) 21:19:27 ID:Be4wuSb1
ところでAPIMarkくれない?

6 :Socket774:2006/08/28(月) 21:20:24 ID:lzJQI+wt
>>5
ググれ

7 :Socket774:2006/08/28(月) 21:20:41 ID:OuEwCM8c
とりあえず
PatchID:0044
が、何のパッチか教えてくれよ。
気になって寝れないよ。

8 :Socket774:2006/08/28(月) 21:34:16 ID:C2JUm8j9
ほんと どうしようもないなインテルは

9 :Socket774:2006/08/30(水) 13:27:47 ID:zClPmr08
早すぎたんだ…腐ってやがる…

10 :Socket774:2006/08/30(水) 13:36:29 ID:nwDDXzVV
穢らっ多

11 :Socket774:2006/08/30(水) 15:50:14 ID:5GO7oWmx
不良品売りやがってインテルは潰れろ

12 :Socket774:2006/08/30(水) 16:07:18 ID:Vt4qN/lf
座布団2枚やろう

13 :Socket774:2006/08/30(水) 17:28:45 ID:FMgwp2eu
>>11
キミほんとに買ったのか?w

14 :Socket774:2006/08/31(木) 00:41:39 ID:uwGzyL2C
最悪の腐れCPUだなwww

15 :Socket774:2006/08/31(木) 01:08:31 ID:crTu76Xd
Q4には次が出るよ、それまでの命

16 :Socket774:2006/09/03(日) 10:41:50 ID:N2Vi1GYB
うんこCPUですw

17 :Socket774:2006/09/05(火) 23:54:03 ID:/4wpmEnP
BIOSの Updateごとに遅くなり、Core 2 Duo、字足らず。

18 :Socket774:2006/09/06(水) 00:15:47 ID:qNtHXAIu
ここか

19 :Socket774:2006/09/06(水) 00:23:10 ID:VLkuSfhE
「えらい」とは中国地方の方言で大変という意味になる。
例えば、「今日は、仕事がえらかった。」→「今日は、仕事が大変だった。」


20 :・∀・)っ-○◎●鬱武器公園団子が大好き ◆DanGorION6 :2006/09/06(水) 00:27:07 ID:pBJiYb0t
中国地方って言うか鳥取だろそれ

21 :Socket774:2006/09/06(水) 00:28:21 ID:UChNGHy3
『えらい仕事がまわってきた』とか『えらいことになってた』は聞くけど
『仕事がえらかった』っていうのは聞かないなぁ

by九州

22 :Socket774:2006/09/06(水) 00:34:19 ID:I4bkxrjr
「えらいこっちゃ」とか普通に使うような…
手塚治虫の読みすぎかしら

23 :・∀・)っ-○◎●鬱武器公園団子が大好き ◆DanGorION6 :2006/09/06(水) 00:45:45 ID:pBJiYb0t
トットリストの「えらい」は「しんどい」の意


24 :Socket774:2006/09/06(水) 01:15:46 ID:DcE/Lptg
道民のしばれるみたいなもんか

25 :Socket774:2006/09/06(水) 01:21:23 ID:/xFXEntr
FX6200TCから試しに乗り換えてみましたがPentium D 805速いですね。
3.9GHzに簡単にOCできました。
今までの苦労はなんだったのか目が覚める思いです。

26 :Socket774:2006/09/06(水) 07:01:47 ID:EnhR0C3f
それなんて電熱器?

27 :Socket774:2006/09/06(水) 12:12:37 ID:WyfQo1vR
バグ入りCPUコンローwww

28 :Socket774:2006/09/06(水) 13:30:37 ID:dda8iNlB
だからAMDにしておけといったんだ!(怒)

29 :Socket774:2006/09/06(水) 13:48:22 ID:GGYkpmSp
>>23
えらい=しんどい なんて関西近辺じゃ珍しくもないんだが

>>22
手塚治虫は宝塚育ちだから、普通に「えらい=しんどい」が身についてるんだろうな

30 :Socket774:2006/09/06(水) 22:46:16 ID:IZS5+oS8
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 BIOS更新!BIOS更新!
 ⊂彡


31 :Socket774:2006/09/06(水) 22:47:21 ID:rniQmQOJ
たいぎい=しんどい=えらい

32 :Socket774:2006/09/06(水) 22:55:15 ID:qNtHXAIu
そろそろエラッタ修正BIOSが公開されるころか?
速度落ちたかどうか報告きぼう。

33 :Socket774:2006/09/06(水) 23:37:50 ID:J6Y68zUq
BIOSの Updateごとに遅くなり、Core 2 Duo。

34 :・∀・)っ-○◎●鬱武器公園団子が大好き ◆DanGorION6 :2006/09/06(水) 23:44:22 ID:pBJiYb0t
>>31
たいぎい=めんどくさい≠えらい

35 :Socket774:2006/09/06(水) 23:51:15 ID:clpQF0cG
ぼれぇたいぎぃ

36 :Socket774:2006/09/07(木) 00:09:07 ID:oKRK0CCd
たいぎいゼビウス

37 :・∀・)っ-○◎●鬱武器公園団子が大好き ◆DanGorION6 :2006/09/07(木) 00:17:09 ID:IhxaiR1z
>>32
A.I.39は32bit以上のアドレッシングモードじゃエラー起こりえない、

って、里奈ちゃんが。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=71885&threadid=71864&roomid=11


要約すると、AI.39エラッタの原因は、論理アドレスのwrap around時の調停がうまくいってないってこと。

発生条件が、論理アドレス空間の終端にアクセスしたときなんだよね。
32bitモードだとFFFFFFFFhになるんだけど、ここでキャッシュライン跨いだ書きこみを行うと
wrap aroundでアドレスの00000000hに続きが書き込まれる。
この続きを書き込む処理についてTLBの調停がうまくいってない。
だがしかし、通常FFFFFFFFFなんてのはハードウェアの予約領域のアドレスだから
触ることは絶対あり得ない。

8086モードだと、20bit論理アドレス空間の終端(FFFFFh)を触ることができ、
wrap aroundを生じさせることはできるが、そもそもいまどき16bit(DOSプログラムとか)なんて使わない。
ところどころ16bitコードで動いてるWindows 9xなら、たまに使うかもしれないけど、
もともと2コア認識しないので何の問題もないでしょ。 

inquirerの中の人が言うように、「Intelは大げさに書きすぎることがある」
ようはそういうことなんでしょ。

38 :・∀・)っ-○◎●鬱武器公園団子が大好き ◆DanGorION6 :2006/09/07(木) 00:18:39 ID:IhxaiR1z
>FFFFFFFFF 

Fがひとつ多かった。これなんてPAE36? orz

39 :Socket774:2006/09/07(木) 00:22:40 ID:T1+SFW0p
本スレにも張ってください。ダン吉さん

40 :・∀・)っ-○◎●鬱武器公園団子が大好き ◆DanGorION6 :2006/09/07(木) 00:28:01 ID:IhxaiR1z
ブログに書いてくる

41 :Socket774:2006/09/07(木) 01:32:28 ID:4BiLq/R+
BIOS修正したら遅くなるの?

42 :・∀・)っ-○◎●鬱武器公園団子が大好き ◆DanGorION6 :2006/09/07(木) 01:36:47 ID:IhxaiR1z
アドレス終端越えるようなプログラム自体が異常だから。

DQ4の838861バグみたいなもんですよ。
こいつの場合はプレイヤーはうれしいだろうけど。

43 :Socket774:2006/09/07(木) 01:42:20 ID:GW4tpp5u
>>41
もちろん

44 :Socket774:2006/09/07(木) 02:43:51 ID:kjluEVvE
>>37
エラーは起こりえない、って話と、速度が落ちたかどうか、BIOSが公開されたかどうかという話は
まったく別の話なんだが…。


45 :Socket774:2006/09/07(木) 02:46:19 ID:HFO3eV5e
エラーが起きないなら修正要らないね

46 :Socket774:2006/09/07(木) 04:47:50 ID:VER1ThMJ
命令のフェッチ / デコードの性能に関する限り、CoreはK8と概ね同等であろう。
細かく見れば、まだK8まで追いついていない部分も見受けられる。
ある意味K8は非常に優等生で、何をやってもそつなくこなす印象で、
対してCoreは特定の処理に特化してチューニングをしている雰囲気が見受けられる。
CoreはデータのLoad / Storeが大幅に強化されており、K8の倍近い能力を持っている。
これと大容量L2キャッシュを組み合わせることで、データ処理が高速化できると見られる。
メモリアクセスに関して言えば、CoreはK8に一歩及ばない。

47 :Socket774:2006/09/07(木) 07:27:35 ID:NqUO0iEj
>>37
Linus は AI39がどういう局面で発生し得るのかの情報を持っていたわけか。
IntelはなぜこれをErrataの中で In case of って書き方で記述しないで
Certain internal state (だっけか)という曖昧な言い方にしたんだろうな。
おまけにwrap around が発生するようなアクセスならば、当然別のキャシュ
ラインに属するデータの参照だし、通常あり得ないアクセスであることは
わかったので、購入者はひとまず安心ではあるが。

48 :Socket774:2006/09/07(木) 07:30:54 ID:NqUO0iEj
> 当然別のキャシュラインに属するデータの参照だし
ごめ、これは通常発生するな。
ここの部分はヌルーしてくだせい。

49 :Socket774:2006/09/07(木) 09:51:06 ID:NhoLZPy7
>>47
そりゃ86アーキテクチャを提唱したIntelとしては、
たとえ16bitでマアルチスレッドなプログラム書くキチガイなんて居なくても
互換性を重んじないといけないわけで、
「Intelにとって重大なバグ」≠「ユーザーにとって重大なバグ」って事だよな
某86互換プロセッサメーカーとはわけが違うw

50 :Socket774:2006/09/07(木) 10:11:32 ID:HCuN1phH
>>49
それって "In case of って書き方で記述しないで Certain internal state
(だっけか)という曖昧な言い方にしたんだろうな" って疑問の回答には
なってないように思うけど。

51 :Socket774:2006/09/07(木) 11:16:24 ID:XANB3K9N
x64のWOW64(仮想IA32)環境すらアドレス終端64KB(0xFFFF0000〜0xFFFFFFFF)が
利用できないようだな。
ttp://www.marbacka.net/asm64/arkiv/64bit_addressing.html

仮想8086モードはよく知らないが、なんか問題あるのかな?

52 :Socket774:2006/09/07(木) 11:24:06 ID:HCuN1phH
>>51
論理アドレスが、特定の数値の空間を指す必要があるケースってのは稀なんじゃ
ないかね、というか、通常なら shared memory くらいだけど、それはアドレスを
OSからもらってくるわけだしなぁ。
I/O空間は特権空間だしね。

53 :Socket774:2006/09/07(木) 11:27:34 ID:80oY34NM
>>37
だからそれAI39の話じゃないってwwww

54 :Socket774:2006/09/07(木) 11:29:46 ID:XANB3K9N
>>53出たな基地外
じゃあどのエラッタの話なんだよ。

55 :Socket774:2006/09/07(木) 11:43:20 ID:aJM8H7wQ
>>37
セグメント境界におけるunalinedのワードアクセスについて言及したものであって、
AI39の話ではない。英語読めないのは仕方ないとしてうそ書くな基地外。

David.W.Hess 君が「AI39なんかよりもっと大変な問題あるよ、たとえばSegment境界における・・」って
わめいてたから、それについて説明しただけだ。

セグメント境界末端におけるワードアクセスは時にセグメント境界をまたぐ場合がある。
末端3バイト前とか2バイト前からの4バイトアクセスや、1バイト前からのアクセスだ。
その場合、16ビットモードでは後半のバイトは「ぐるっとひとまわり(WrappingArround)」して
セグメントの前方を参照し、不適切なデータを拾ってくる可能性があり、
これがセキュリやシステムの堅牢性に問題を与える。

32bitモードでも同様の問題は発生しうるが、セグメント境界を跨ぐような
メモリアクセスなんてのは意図してそういうプログラムを書かない限りまず
発生しないコードだし、通常はOSのプロテクトにより不良データ(WrongByte)
として扱われるので(David.W.Hess 君が)指摘するような問題はさして重要ではない。


と、説明しているだけ。

56 :Socket774:2006/09/07(木) 11:48:39 ID:lgudURsN
そのとおり。
淫照厨房は学もないのか。

57 :Socket774:2006/09/07(木) 11:49:17 ID:aJM8H7wQ
ついでに団子はHIMEMも知らなかったみたいだな>A20Gate

58 :Socket774:2006/09/07(木) 11:49:35 ID:80oY34NM
>>54
37のスレ最初から読めよ・・・
人をキチガイ呼ばわりする前になww

59 :Socket774:2006/09/07(木) 11:50:28 ID:75lG6ON1
>>55のレスの後いきなり出てきてワロタ

60 :Socket774:2006/09/07(木) 11:52:23 ID:aJM8H7wQ
>>59
お前もな

61 :Socket774:2006/09/07(木) 11:53:54 ID:75lG6ON1
>>60
俺は>>56,58に言ってるんだが

62 :Socket774:2006/09/07(木) 11:54:44 ID:80oY34NM
AMDのCPUにもバグあるとかリーナスがAI39大丈夫って言ってるとか言ってる奴
は兎に角英語位読めよ・・・

ソースも読まずに叩いてるなんてMACヲタ並みだぞ。

63 :Socket774:2006/09/07(木) 11:58:41 ID:aJM8H7wQ
そして ID:XANB3K9Nは遁走か

64 :Socket774:2006/09/07(木) 12:02:44 ID:75lG6ON1
>>62
英語読めない学の無い俺にどれだけ重要なものなのか教えてほしんだが

65 :Socket774:2006/09/07(木) 12:02:50 ID:NFKPtVO3
>>55
あっちのスレではスマンかった。

66 :Socket774:2006/09/07(木) 12:03:57 ID:XANB3K9N
>>63
ハイハイ

67 :Socket774:2006/09/07(木) 12:03:59 ID:HCuN1phH
ふー、あのスレ枝分かれしてるし読むのに結構時間かかるよ(汗
で、Linusの話はAI39の件では無いけど、最後にそれをまとめて
Again, it's a total non-issue for any real use, and would
only show up under some really insane test-programs.
って言ってるわけだよね、まさかこれSegment wrap around だけを指して
non-issue for any real use って言ってるわけじゃないと思うが。
だとすると、Linusは、なんでそこまで言い切れるんだろうな、やっぱ
どういう挙動になるのかを知っているってことか。

68 :Socket774:2006/09/07(木) 12:12:53 ID:80oY34NM
>>64
流れ

AI39よりこっちのバグやヴぁくね? → アム厨乙 → (リーナス)まぁ、
〜〜ってわけでまず、こんな事おきないでしょ?無理やりなら出来るけど

69 :Socket774:2006/09/07(木) 12:25:50 ID:vvgXnGln
ぶっちゃけ本当にAI39とかの深刻(そうな)バグについて知りたいのは
実際にC2Dを使ってる人の方なんだよな。

とりあえず普通に使ってる分には心配ないって事でいいんだよね?

70 :Socket774:2006/09/07(木) 12:28:37 ID:aJM8H7wQ
>>67
普通に読んだら最後の二行は

Quite frankly, nobody will ever do anything that
insane, especially since nobody even uses 16-bit segments
any more. I bet it only affects some verification program.

や、それ以下で説明していることのまとめだけだと思うけど。

71 :Socket774:2006/09/07(木) 12:32:53 ID:75lG6ON1
>>69
禿同
このスレの過去ログ読んでも
エラッタで淫厨脂肪wwwwwだとかK8は素晴らしいだとかCore2はたいしたこと無いだとかIntel\(^o^)/オワタとかエラッタと関係ないことしか書いてないんだが

72 :Socket774:2006/09/07(木) 12:33:29 ID:ZhCISMTF
マジでヤヴァいなら回収騒ぎになってるはず

73 :Socket774:2006/09/07(木) 12:41:45 ID:HCuN1phH
>>70
うん、そうだよね。
ところがLinusはスレ最初に出てきたAI39の件には一言も触れてないんだよなぁ。
Totally non-issue for any real use っていうのをどう理解するかだよね。

>>72
まぁ、そりゃそうだよね、というかそう信じる以外方法は無いんだがな、今のとこ。
ASUSの一部BIOSについては対応済みって話みたいだけど。

74 :Socket774:2006/09/07(木) 12:47:22 ID:KiQ/71K2
>>72
♪バグペンを知らない〜子供〜たち〜さ〜

あれも最初からバグってる事を知ってて出荷したからな。

75 :Socket774:2006/09/07(木) 12:54:50 ID:RyuXxcDs
似非ネイティブ同士が互いに「英語嫁」と罵り合うスレはここですか?

76 :Socket774:2006/09/07(木) 12:54:53 ID:MHmfHZyO
( ・∀・)ノ みんな、もはよう!

欠陥CPU掴まされた気分はどう?



77 :Socket774:2006/09/07(木) 12:55:46 ID:HCuN1phH
>>74
リコールあったP90の話だよね?
あれって、出荷開始してから露呈した問題だったんじゃなかったっけか?

78 :Socket774:2006/09/07(木) 12:57:10 ID:aJM8H7wQ
>>73
興味はあるけど静観してるんでしょう。
IntelのSpecUpdateには発生条件もWorkaround詳細も載ってないから、憶測でしかモノ語れないし。

そんな中アフォが狂言始めたから、それについての彼なりの見解をまとめたんだと思うけど。
kernelを書く彼は気にする必要はあるけど、それを利用する人間は any real use で気にする
問題じゃないわけで>セグメント境界問題

79 :Socket774:2006/09/07(木) 13:00:29 ID:aJM8H7wQ
>>75
気にするな、Linusも似非ネイティブだ。

80 :Socket774:2006/09/07(木) 13:01:46 ID:XANB3K9N
> When request for data from Core 1 results in a L1 cache miss, the request is sent to the
> L2 cache. If this request hits a modified line in the L1 data cache of Core 2, certain
> internal conditions may cause incorrect data to be returned to the Core 1.


片コアが更新データをL2にフラッシュする前にまったく同じタイミングで
もう片コアがL2に取りに行ったらデータが古いことがあるってことだろ。

両方のコアで同じデータを頻繁に読み書きするようなコードじゃなきゃ
そもそも問題にならないし、そんなプログラムは、どのみち性能出るわけない。
複数のスレッドで値を更新するのにMutexかけないような馬鹿プログラム
がどれだけあるか、だな。

それなら各コアでRDTSCの値が違うほうが、シングルスレッドでも
問題起こりうる分よっぽどタチ悪い。

ちなみに、エラッタのパッチが提供されなかった例は某競合他社ならあるようだ

http://journal.mycom.co.jp/column/hitech/009/
> 具体的にはどういうことかというと、「Linuxで、Pentium以降のCPUに
> 最適化された状態でコンパイルされたkernelをAthlon/Duron系マシンで
> 動かすと、ある特定の条件でフリーズする」というもの。さらに細かく
> 突っ込むと、Athlon/Duron系のCPUでは「4MBページングを行った際に
> キャッシュの一部が適切にフラッシュされないことがあり、その場合に
> メモリ内容が破壊される」という現象が確認されており、Pentium以降
> への最適化を行うとこのバグが顕在化してしまうということらしい。

81 :Socket774:2006/09/07(木) 13:03:26 ID:vvgXnGln
>>73
あー、そのTotallyは話の結論として、とかくらいの意味になるかも。
だから(セグメント境界問題についての話の)結論として、となるのかな。

英語堪能な人HELPヨロスク

82 :Socket774:2006/09/07(木) 13:06:00 ID:aJM8H7wQ
なんだ、ID:XANB3K9Nって例のテープレコーダーか。

> それなら各コアでRDTSCの値が違うほうが、シングルスレッドでも
> 問題起こりうる分よっぽどタチ悪い。
コアごとに処理内容が違えば最適化された命令実行にかかるクロック数だって異なるわけで、
そんな命令をタイミング処理に使うほうが、NOPでクロックタイミング計る程度に性質悪い。


83 :Socket774:2006/09/07(木) 13:07:41 ID:MHmfHZyO
>>81
当然。

そんなの英語以前の問題だよ。

84 :Socket774:2006/09/07(木) 13:08:10 ID:NhoLZPy7
とりあえずMHmfHZyO=aJM8H7wQで
昨夜の早漏野郎って理解でいいか?


85 :Socket774:2006/09/07(木) 13:08:46 ID:MHmfHZyO
しっかしこれだけ人数がいても、あの程度の英語を読めたのが

俺ともう一人しかいない2chってどうよ?

こんな低学歴が「C2D最高」とか「X2最高」とかいってたんだと思うと、

日本もまたいつ戦争が起きても不思議じゃないほど末期的状態だよ。

これもゆとり教育の弊害ってやつなのかねぇ、いやだいやだw



86 :Socket774:2006/09/07(木) 13:11:23 ID:MHmfHZyO
そういや本スレで馬鹿さらしてた

907 Socket774 sage 2006/09/06(水) 16:49:19 ID:NzOP2kTC

とか、

41 ・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 sage 2006/09/07(木) 00:44:44 ID:IhxaiR1z

とか、どこいったの?

さすがに恥ずかしくて電車にゴーした?w

87 :Socket774:2006/09/07(木) 13:11:23 ID:XANB3K9N
>>82
「1スレッドでも問題が起こる」の意味が解ってないようだな池沼

> コアごとに処理内容が違えば最適化された命令実行にかかるクロック数だって異なるわけで、
> そんな命令をタイミング処理に使うほうが、NOPでクロックタイミング計る程度に性質悪い。

RDTSCはゲームでフレームレートの算出に使われてるだろ。

88 :Socket774:2006/09/07(木) 13:14:12 ID:HCuN1phH
>>83
あー、漏れが言ったのは、Linus の total non-issue for any real useってのが
AI39も意識した上での彼なりの結論なのかどうか、ってことを知りたかったのよね。
まぁ、知ったところでどうなるわけでもないがw

89 :Socket774:2006/09/07(木) 13:15:17 ID:aJM8H7wQ
ID:MHmfHZyOってID:NzOP2kTC かとおもったけど違うのか。


90 :Socket774:2006/09/07(木) 13:15:55 ID:MHmfHZyO
>>88
まったく意識してないよ。

91 :Socket774:2006/09/07(木) 13:16:34 ID:aJM8H7wQ
>>87
RDTSCの意味知ってりゃそんな発言にならんわけだが。

92 :Socket774:2006/09/07(木) 13:16:53 ID:HCuN1phH
>>90
そうか、まぁ立場を考えてもそうだろうなぁ、ありがd

93 :Socket774:2006/09/07(木) 13:16:59 ID:MHmfHZyO
>89
どこをどう読んだらそういう結論になるわけ?

自作自演ってこと?w

94 :Socket774:2006/09/07(木) 13:17:42 ID:XANB3K9N
TSCが「命令が実行された数」をカウントするものだと思ってる池沼?
命令の実行の有無にかかわらず「毎クロック」カウントされんだよ
だから、差分をとってフレームレートあわせに。
OSの提供する5ms前後の精度じゃ足りないからな。

95 :Socket774:2006/09/07(木) 13:20:03 ID:aJM8H7wQ
>>94
そこまで判っててなんで
> だから、差分をとってフレームレートあわせに。
こういう結論になるんだか。

実クロックがカウントされるんだからコア毎に値が異なるのは当然の仕様で、
今までは実害ないから流用してただけだろが、マヌケ。

96 :Socket774:2006/09/07(木) 13:24:06 ID:aJM8H7wQ
RDTSCをいつまでもタイミング調整に使うのは
Z80AでNOPを100個並べたら0.1msだっていうのと
思考回路的には同レベルなんだから、そろそろ考え方改めろや。

97 :Socket774:2006/09/07(木) 13:26:25 ID:XANB3K9N
>>95
へ?同じダイに乗っかってるのに?
ベースクロックの整数倍じゃないの?コアごとに倍率違うの?
それって問題外じゃね?

98 :Socket774:2006/09/07(木) 13:29:55 ID:XANB3K9N
>>96
フレームレートが一定しないゲームがお好みですかそうですか
WindowsのPerformanceCounter APIもTSCのラッパーですが何か?

99 :Socket774:2006/09/07(木) 13:30:06 ID:QrqTI95l
>>80
当時を知ってる俺から言わせてもらうとそれはLinuxのバグでAthlonのバグ
じゃないぞ。そのコラム書いてる奴が知識無さ過ぎなのにそんなの引っ張って
くるとまた話ややこしくなる。

100 :Socket774:2006/09/07(木) 13:31:44 ID:QrqTI95l
って云ってもバグ発覚から2日か3日後にカーネルパッチ出たと思うが・・

101 :Socket774:2006/09/07(木) 13:31:46 ID:jYw+e1sa
君達、見苦しいからsageでやってくんない?

102 :Socket774:2006/09/07(木) 13:37:37 ID:HtvwmycI
エラッタ関係のスレいらね

103 :Socket774:2006/09/07(木) 13:39:28 ID:jYw+e1sa
オマエが見なければいいだけの話し
カエレッ!!

104 :Socket774:2006/09/07(木) 13:43:22 ID:aJM8H7wQ
まったく無関係な話題を素っ頓狂に語るやり口で元の話題をうまくかわしたつもりみたいだがww

>>99
期待した動作と違う、のでバグっていうかまぁなんというか。
AlphaAXPが出た当時IntをPointerにキャストする馬鹿プログラムが一掃されたように
実装依存の部分は都度修正していくほかないよね。

>>97
同じダイだろうと独立したコアとして動作してんだから、片方は止まることもあれば
異なる倍率で動作だってするだろ。むしろそれがウリな部分もあるし。

105 :Socket774:2006/09/07(木) 14:17:27 ID:XANB3K9N
「デュアルコアになったからフレームレートを厳密に算出しようとしちゃいけませんよ」

複数スレッドで共有してる変数をmutex使ってロックかけずに相互読み書きする
プログラムが行儀いいとも思えないがな。

106 :Socket774:2006/09/07(木) 21:15:39 ID:qTycVT3e
> エラッタってなに?

 → <丶`∀´>  ←


107 :Socket774:2006/09/07(木) 21:42:11 ID:yaNsQuVD
よくわからんのだが、32bitモードでセグメント境界をまたぐアクセスを
した場合って、セグメンテーションフォルトが発生すると思うんだが。
エラッタだのなんだの以前のような。

108 :Socket774:2006/09/07(木) 21:48:50 ID:aJM8H7wQ
>>107
いまどきのOSを使ってる普通のユーザはその認識でいいよ。
だから"It's a total non-issue for any real use."つまり
「多くの実利用上では総じて気にするもんではない」。


109 :Socket774:2006/09/07(木) 22:28:51 ID:d/bEwztP
BIOSの Updateごとに遅くなり、Core 2 Duo。

110 :Socket774:2006/09/07(木) 22:45:57 ID:KiQ/71K2
>>108
「いまどきのOSを使ってる普通のユーザ」

はSEGVなんか認識しねーよw

おまいさんの言う普通のユーザはコンソールでアプリケーション実行して
core吐いたら中身覗くのか?

マルチコアだから余計にいつ発生するかが分からない気がするんだが。
Linusもとりあえずなだめてるようにいってる感じもするし。
(AI39に言及してるかどうかも微妙だし)

ttp://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=71882&threadid=71864&roomid=11

Easy workaround for OS developers.
Just make sure each time you go from compability mode to kernel mode execute a some sort of floating point nop so that the condition will never happen, since you have to go to kernel everytime you go from compatibility mode to 64bit mode.

この人が言うには
「OS側で簡単に回避するならいくつかの浮動小数点演算を
実行する前にとりあえずNOPしとけ」
という事みたいだし。なんつーかめんどくさそうな感じだな。

111 :Socket774:2006/09/07(木) 22:58:45 ID:lgudURsN
>>109
うまいねこりゃ。では私も一句。

エラッタの 心配しながら エンコード。

112 :Socket774:2006/09/07(木) 23:23:14 ID:I0ymU0f9
厨房の 相手をすると 疲れるね

113 :Socket774:2006/09/07(木) 23:48:15 ID:TSfSlxfZ
これだけ集積度の高いCPUだとバグがあっても不思議ではないか?

日本人がCore2Duoの代わりにCPUを作ればいい。

作れないなら、ユダヤ人インテルから与えてもらったCPUに財産を差し出せばいい。


114 :Socket774:2006/09/08(金) 00:08:10 ID:Z0Aj5caw
>>113
別に集積度が高かろうが低かろうがバグは存在する。
そんなことは問題ではなく、対処の仕方がどうかと。

特に今回Intelが具体的な発生原因について曖昧に表現していることが
余計に変な勘ぐりをさせる結果になってる。
(親AMDはwktkし、C2Dユーザで気になる人はビクビクしながら使っている。)

ただ、集積度が高くて処理が速いCPUであったとしても直ってないバグがあると
分かっている状態では使う気はしないな。

>作れないなら、ユダヤ人インテルから与えてもらったCPUに財産を差し出せばいい。

別にCPUメーカーは1つじゃないので。

115 :Socket774:2006/09/08(金) 00:26:49 ID:6Rm2VbYw
     |:.|:.:ハ:.::.:.i:.:.:.:.i_,.-弋!'"\゙、\ヽ:.::.::./`メ/!:.:i:.: :.::| i:.:.::|
     |::| l ::!:.:.:i:.:.:.:.|_____-\-- ヽ、 ` }:::.ノ-/-ノイ'|:.:.:.:ノ .}:.:.|
     | iヽ ::ト.├、:.:.i ̄i;;:} ̄ ̄     レ' I;:! ̄イi:.l:.:.::/  ノ:./
    //  ::{入Y:\゙、、″ _ノ     ヽ ″ ノ レ'.:ノ  //
    //::  ::\ヾっ ヽ  ̄          ̄  ル'i /'"
   //!:  :.:.:i::.:`ー弋           ゝ   ハ:|   Conroeの圧倒的性能と安さ
   // | : ::.:i:.:.:.:i:.:.:.::ヽ      ヽ_;フ   , イ i ハ| 高くて低性能 高消費電力64・AM2
  // | :::.:.:.i:.:.:.:i:.:.::.:.:.|\        ,イ:.:i.:. i ハ    AMDオワタ\(^o^)/

116 :Socket774:2006/09/08(金) 03:17:04 ID:Qh/uLGBR
で、いつエラッタの直ったC2Dはでるのよ

117 :Socket774:2006/09/08(金) 03:48:38 ID:kB+QOU7p
>>80
2スレッド2コアに最適化されたソフトウェアで問題になりそうだな。
Core2Duoでエンコードすると動画不可逆圧縮で出来上がりデータが破損していることが
頻繁に起きるというのは、これが原因ではないのかな?


118 :Socket774:2006/09/08(金) 04:22:05 ID:Fmdk9SyH
延々と能書きたれるより、誰か検証できるプログラム作れば?

119 :Socket774:2006/09/08(金) 04:42:50 ID:CKyPFEUz
>>117
捏造工作やってる奴もいるし、仮にあってもメモリのタイミングが合ってないとか
他の要因で化ける可能性はある。
Googleで検索してみればわかるが、世界でここまで騒いでるのは2ちゃんの自作板だけ。


120 :Socket774:2006/09/08(金) 07:29:43 ID:6Rm2VbYw
藻前ら現実的に出ないC2Dのエラッタなんかより、現実的に出る965のエラーの方を話た方がいいぞ。
とりあえずVistaのスリープからの復帰がしゃれにならない965をなんとかしてくれ。


121 :Socket774:2006/09/08(金) 07:30:02 ID:++qwAFaJ
C2まで待て

122 :Socket774:2006/09/08(金) 08:23:37 ID:N43yy45v
Core 2 Duo + VMWare 使っているんだが…。
仮想マシンで two core 指定してもまったくパフォーマンスが向上しないよ…。


123 :Socket774:2006/09/08(金) 08:43:10 ID:wO6kf6AO
>>119
逆に外国で騒がれてた北森突然死を巧くかわした2ch。
まぁ、2chでしか騒がれてなかろうが外国のサイトでしか騒がれてなかろうが
エラッタがある事には変わりないがな。

124 :Socket774:2006/09/08(金) 08:43:55 ID:I7ciUfy4
>>114
>(親AMDはwktkし、C2Dユーザで気になる人はビクビクしながら使っている。)

ていうかエラッタはC2Dに限った話じゃなくてAthronにもある

125 :Socket774:2006/09/08(金) 10:10:03 ID:kQdXhi8g
>>118
100%出せるプログラム書くのは多分_。だから逆にいつ起こるか分からなくて
タチが悪い。使ってて気づかないから余計に。

>>124
とりあえずレスは一番最初の行から嫁。誰もAMDのCPUにバグがないなんて書いてない。

126 :Socket774:2006/09/08(金) 10:20:40 ID:xDZWSyAR
>>125
使っていて気が付かないエラッタだというのはキミの妄想にすぎない

127 :Socket774:2006/09/08(金) 10:42:24 ID:YYGd/+EP
デジタル電子回路なんてないんだよ。みんなアナログ。
0と1を電流の強弱で求めてるにすぎない。
信号にノイズが載る可能性をゼロと考えるほうが間違い。

CRCやパリティを使ってもビット誤りを完全には検出できないんだよ。
ごく低確率でノイズが載るのは誰も回避できない。

ミッションクリティカルな分野で活躍するハイエンドRISCやIA64
みたいなのは多数決構成で演算間違いに対するリスクを回避してるが、
それでも発生確率をゼロにはできない。

128 :Socket774:2006/09/08(金) 11:07:10 ID:/CXpfzTn
>>126
エラッタがあることはIntelが認め発表している。
使っていて気付くエラッタだとも発表されていない。
(検証方法自体、発表されていない)

つまるところ、どちらとも言えない。

妄想と決めつけて曖昧にするってのは、手法としてどうかと思うが。

129 :Socket774:2006/09/08(金) 11:28:51 ID:gOp5f9RP
K8Lのエラッタもさぞ騒がれるんだろうなぁ…
性能でCore2Duoを抜いた暁にはwww

130 :Socket774:2006/09/08(金) 11:55:31 ID:kQdXhi8g
エンコした動画が
【他のPCでエンコしたバイナリと違う】
【C2Dでエンコしたファイルだけが再生できない】
という話が「本当だとすれば」、

>使っていて気が付かないエラッタだというのはキミの妄想にすぎない

エンコしたときは正常に処理しているように【見せかけておいて】、
再生しようとしたら再生できない。
エンコーダのバグかCPUのバグかOSのバグか(他にもチップセットとか疑えばキリ無し)
どれかと推測すべきだと思うが、とにかくC2Dだけそうなっているという事じゃね?

まぁ、俺は君に指摘されるまでもなく妄想好きだけどナ

131 :Socket774:2006/09/08(金) 11:56:43 ID:xDZWSyAR
>>128
はい?

>使っていて気付くエラッタだとも発表されていない。

つまり、使っていて気づくか気づかないかは不明ってことだろ?
だから、>>125の『使ってて気づかないから余計に 』は妄想に過ぎない
と言ってるだけ。何をどう深読みしたのかは知らんが、言ってることが
むちゃくちゃだぞ

132 :Socket774:2006/09/08(金) 12:06:27 ID:YYGd/+EP
>>129
出る杭は打たれる

133 :Socket774:2006/09/08(金) 12:07:06 ID:rigD/DC3
Core2Duo糞過ぎてバロスwwww


134 :Socket774:2006/09/08(金) 12:11:01 ID:xDZWSyAR
ついでに言えば、報告がエンコしかないのがものすごく胡散臭い。
別にエラッタなんて存在しないと言うつもりは無いが、エンコでエラッタ
が起きてるなんて初期にネタで書かれたくらいベタなものだし。
もしエコンで起きてるなら、3Dレンダリングで起きてもおかしくないし、
そもそもアプリだけでなくカーネルで起きてる可能性だってある。
その場合は、完璧にフリーズなりダウンするだろうけど、C2DのPC
がそこまで不安定だという報告もないし、実際俺のところのPCは
定格ならPrime×2が24時間回るくらい安定してる。そんなに簡単に
でるエラッタなら、もっと不安定でもいい気がするだがなあ。

135 :Socket774:2006/09/08(金) 12:24:25 ID:BsdYyExL
>>9 今さらだが
つ [座布団]

136 :Socket774:2006/09/08(金) 12:26:11 ID:yEHS2N1O
というか少しでも気になるなら買わないほうが良いと思うよ。
スレまで立てるくらい心配なら、他のやつが何を言っても無駄でしょ。
次のCPUまで待て


俺は普通にC2D使ってるけどね。


137 :Socket774:2006/09/08(金) 12:30:51 ID:+0YRCca5
>136
買う気ある奴はもう買ってるよ。
全てに負けたアム厨がやり場のない焦燥感をぶつけて騒いでるだけ。
90nmプロセスのペンD買ったイン厨と一緒だな。

138 :Socket774:2006/09/08(金) 12:30:58 ID:kQdXhi8g
>もしエコンで起きてるなら、3Dレンダリングで起きてもおかしくないし、

今日日のPCは3DレンダリングはVGAがやるものと思っているがどうか。
別にCPUにやらせちゃいけないという訳ではないが。
Yonah・PenMが最高な気がしてきたYO!

139 :Socket774:2006/09/08(金) 12:40:30 ID:xDZWSyAR
>>138
レンダリングといってもゲームとかのリアルタイムレンダリングじゃなくて
レイトレとかムービーで使いようなプレレンダリングね

140 :Socket774:2006/09/08(金) 12:49:02 ID:sJGgdPHe
発展途上国の方々にPCをお布施してあげてください。

141 :Socket774:2006/09/08(金) 12:58:03 ID:YYGd/+EP
GPGPUはまだ実験段階で、現行ではメインメモリに書き戻すことすら
難しい。
Xbox360やPS3なんかだと使えそうだけど。

142 :Socket774:2006/09/08(金) 13:04:37 ID:kQdXhi8g
>>139
レイトレナツカシス…というのはおいといて、そりはエンコードと同じCPUを使っての処理ということ?
レンダリングの場合はエンコと違って1枚ずつ計算してくからバグったとしてもある瞬間に
px単位でおかしくなるかどうかな気がする。

それが目視で確認できる程に色が違えばバグとなるだろうけど、こればっかりは発生させるところからヒトバシラーに頑張って頂かないと。

ただ、(MPEG)エンコの場合は前後のフレームとガチャガチャやって、更に2passとかかけちゃったりするから
レンダリングよりはマルチスレッド絡みのバグは起こりやすいと思うよ。

一番いいのはエンコ失敗したと言ってる人に色々トライしてもらうことだけどね(再現性とか)

143 :Socket774:2006/09/08(金) 13:13:39 ID:mgYXpZny
エラッタ修正のリリースはいつ頃?

144 :Socket774:2006/09/08(金) 13:26:02 ID:xDZWSyAR
>>142
どうも話がかみ合わないような気がするけど、レンダラーはかなり前から
マルチスレッドで動いてるし、仮にデータ化けがあった場合は、画面の見た目
がおかしいとか以前に、大抵は落ちるから。

例のエンコの結果がおかしいという書き込みにしても、おかしいのは
エンコ自体が正常に終わっているという点。もし本当にエンコードの演算中に
例のエラッタが起きてたのなら、そのエンコード処理事態は失敗するか異常終了
する確率が高い。なぜなら、普通のプログラムは本来ありえないようなデータが
返ってきた場合の対処なんてしてないから。だからウソのデータでもそれを使って
次の演算をしようとして、結果はどんどん破綻していくとか、兎に角正常に動作して
くれると思うほうが間違い。
単純にデータが化けでそれがプログラムの動作に影響を与えないとしたら、
それはエンコードが完了してメモリ上のバッファからファイルに書き出すタイミング
での話になる。しかしこれにしても、ファイルへの書き込みなんてのは典型的な
シングルスレッド動作なのでこの件のエラッタが発生するとは考えにくい。

どっちにしても、プログラムのことが多少分でもわかっていないと
とんでもないデマに踊らされて、不安になるだけだし、深く考えないほうがいいかもよ。

145 :Socket774:2006/09/08(金) 13:28:09 ID:l98gktlK
>>142
俺はレンダリングだといきなりXvidで出力しちゃうからさらに危険性倍増か?w

146 :Socket774:2006/09/08(金) 13:29:10 ID:xDZWSyAR
それに化けるのはデータであるとも限らない。
キャッシュのバグならプログラムのコードが化ける可能性だってある
コードだってメモリ上に展開されてるんだから。そう考えていくと、
「エンコでおかしかった」という報告しかないと言うのは、ものすごく不自然

147 :Socket774:2006/09/08(金) 13:30:47 ID:/CXpfzTn
ID:xDZWSyARは雑音だろ?
エコンとか書いちゃうのはカナ打ちの証拠だし、
プログラマを気取るのもそうだろう?

148 :Socket774:2006/09/08(金) 13:39:41 ID:6ZUPfwzb
AMD厨がごちゃごちゃ時間かけて書きまくっている間に
俺はC2Dマシンでうはうはw

で、たった一つのメモで騒いで得することって一体?

149 :Socket774:2006/09/08(金) 13:40:10 ID:xDZWSyAR
キミの世界ではカナ打ちプログラマは全員雑音かよw
ちなみにローマ字だけどね。カナ配列なんてしらねえ

150 :Socket774:2006/09/08(金) 13:42:16 ID:QbHkViWw
>>146
通常はコード領域には書き込まんだろ?
つーか、そんなことしたら保護違反になるだろうし。
AI39に関することを指しているのなら、core1が読もうとしたらL1ミスが発生し、
core2のL1に変更済みデータが格納されていたので読み出したらcore1が書いた
データとは違うデータが読み出されてしまった、って話だったと思うがな。

151 :Socket774:2006/09/08(金) 13:51:19 ID:kQdXhi8g
>>148
企業のリリースをたった一つのメモとか言えるファビョりかたはしたくないですなぁ。
さすがConroe厨。
ちなみに漏れはAMD厨じゃないのでその辺の誤解無きよう(メインはDothan)

>>144
When request for data from Core 1 results in a L1 cache miss, the request is
sent to the L2 cache. If this request hits a modified line in the L1 data cache
of Core 2, certain internal conditions may cause incorrect data to be returned
to the Core 1.

L1でミスヒットしてL2読みに行ったときに、他コアからミスヒットしたL1にあったデータを書き換えていたとしても
その変更が反映されなくなっちゃうかもよ?ということしか書かれてないと思う(というか漏れにはそれ以上ワカラン)

だから、データが化けてて落ちるか化けたまま続行するかは分からないけど、続行してもおかしくないんじゃないかなぁ。

152 :Socket774:2006/09/08(金) 13:54:15 ID:6ZUPfwzb
>>151
おまえ必死だよなw
で、騒いでるのはおまえだけ?w

153 :Socket774:2006/09/08(金) 13:55:29 ID:6ZUPfwzb
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/conroe_b2/conroe_b2.shtml

154 :Socket774:2006/09/08(金) 13:56:19 ID:kQdXhi8g
>>152

おいおい、直接レスした漏れにしか返事してあげないのかよw
もっと他に騒いでるヤツも平等に愛してやれ。

155 :Socket774:2006/09/08(金) 14:03:15 ID:6ZUPfwzb
>>154
おいおいw
結局そんな反応しかできないのかw長文タラタラ書いちゃってw

もんのすごい特定の状況になって初めて
発動するかどうか分からないエラーについて騒いでも無駄無駄w

ファン装備しないでPC使って壊れるような話してるのと同じw

156 :Socket774:2006/09/08(金) 14:10:21 ID:kQdXhi8g
>もんのすごい特定の状況になって初めて
>発動するかどうか分からないエラー

うはwめでたいww
マルチコアだから全然特定の状況じゃないのにww

これからもその勢いでファビョっててくだちい ノシ

157 :Socket774:2006/09/08(金) 14:12:02 ID:/CXpfzTn
>>131
深読みも何も、
事象が不定である場合、確定する形に否定するのが誤りなのは自明だ。

使っていて気付くか気付かないかは発表されていない (事実)
  ↓
使っていて気がつかないエラッタである可能性もある  (事実から導かれる可能性)

>>126
> 「使っていて気が付かないエラッタだというのはキミの妄想にすぎない」
   (事実から導かれる可能性の全否定) = 誤り

 もう少し表現に気を配って、例えば

「使っていて気がつかないエラッタだと勝手に決めつけてはいけない」
   (事実から導かれる可能性を否定しない表現) = 適切

 とすべきだったと思うよ。

158 :Socket774:2006/09/08(金) 14:18:41 ID:6ZUPfwzb
>さて,記事中でも断っているとおり,先のプレビューでは,
>製品化直前版となるB1ステッピング(B1-Step)のCore 2 Extreme/Duoを用いている。
>だが,実際に店頭に並ぶのはB2ステッピング(B2-Step)のロットだ。
 
>Intelに確認したところ,B1ステッピングとB2ステッピングのアップデートでは
>「極めて特殊な状況で発生する不具合(エラッタ)の修正」が行われたとのこと。
>性能面の差はまったくないとのことなので,
>CPUの純然たるパフォーマンスについては,プレビューの結果が,
>そのまま製品でも同じように再現されると見ていいだろう。



159 :Socket774:2006/09/08(金) 14:19:32 ID:6ZUPfwzb
>>156
バカ決定w


説得力無いなあw
ただ煽りたいだけなのは明白。

160 :Socket774:2006/09/08(金) 14:20:28 ID:QbHkViWw
>>151
> データが化けてて落ちるか化けたまま続行するかは分からないけど、
> 続行してもおかしくないんじゃないかなぁ
プログラムの実行とは無関係の純粋なデータならそうかもしれないが、
それが関数へのポインタとかTLBに書き込もうとしていたPTEの内容なんか
だったりした場合には、何が起きても不思議は無いね。

161 :Socket774:2006/09/08(金) 14:24:37 ID:QbHkViWw
>>158
おおぅ、それ、ソースはどこ?
それが本当なら、なにはともあれ良かったね、Core2を使ってる諸君。
Opteron使いからお祝い(って言っちゃ変か)を申し上げます。

162 :Socket774:2006/09/08(金) 14:26:06 ID:6ZUPfwzb
>>161
153にも書いたけど
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/conroe_b2/conroe_b2.shtml


ってか、7月31日の時点の記事だよ。


163 :Socket774:2006/09/08(金) 14:26:37 ID:6ZUPfwzb
間違えた

×31日
○28日



164 :Socket774:2006/09/08(金) 14:30:54 ID:xDZWSyAR
>>150
確かに一旦メモリ上にロードされたコードは一般アプリケーションからは書き換えることはできない。
これはメモリ保護されてるからだけど、じゃあそのコードは何時誰がメモリにロードするのか。
これはカーネルが行う。具体的にはEXEなりDLLなりをディスクから読み出してメモリに置く。
それはCPUから見るとメモリの更新になる。

165 :Socket774:2006/09/08(金) 14:32:11 ID:QbHkViWw
>>162-163
そうか、ありがdd
漏れはこれからもOpteronを使い続けるだろうが、
何にせよ選択肢が増えたことは良いことだ。

166 :Socket774:2006/09/08(金) 14:36:30 ID:QbHkViWw
>>164
それって、CPU経由で行くのかね。
DMAじゃないの(UNIXでは、DVMA...Direct Virtual Memory Access...ってのがあるが)?
記事の書き方の印象では、片側のコアが書き換えた内容ってふうに読めるんだが、漏れの
頭が悪いせいか、なぜコード領域にCPUが書き換えたデータを格納するのかよくわからん。

167 :Socket774:2006/09/08(金) 14:37:08 ID:6ZUPfwzb
>>165
つかオプ使ってるなら別に他のCPUなんて選択肢に入れんでもいいだろw

あと4年は使える

168 :Socket774:2006/09/08(金) 14:37:47 ID:5t7zurFr
hai!

終了(笑)


169 :Socket774:2006/09/08(金) 14:47:32 ID:t6KG/p5G
頭でっかちの騒ぎすぎって事でFA
実際にハングやデータ化けが起きるのならばもっと世界的に大騒ぎになってるよ
まぁ、CPUのエラッタ気にする奴は自作なんて不安定な行為するなよな
って事でエラッタ厨の存在自体が板違い

170 :Socket774:2006/09/08(金) 14:54:20 ID:/CXpfzTn
またそれか

171 :Socket774:2006/09/08(金) 14:57:54 ID:YYGd/+EP
ヒント:Javaは自己書き換えする


172 :Socket774:2006/09/08(金) 15:04:42 ID:QbHkViWw
>>171
Javaって、VMだけじゃなくてByte Codeもcode spaceに置くんかい?
VMがalloc()して、そこにByte codeを持ってきてインタプリタが走るのかと
思ってたが。

173 :Socket774:2006/09/08(金) 15:09:20 ID:xDZWSyAR
>>166
DLLは単にDMAで読んできてお終いじゃなかったはず
アドレス情報とかコード書き換えてると思った。このあたりはちょっと記憶曖昧で
具体的にどんな処理してるのか言える自信ないけど、ダイナミックリンクする
場合はCPUも色々と処理を大変。SVR4の.so形式なんかのファイルも同じようなもん
だと思ったけど、これももう忘れてしまった。

174 :Socket774:2006/09/08(金) 15:26:19 ID:QbHkViWw
>>173
リロケーション情報の書き換えっていうことを言ってるのであればわかるような気が
するが、それは実行時にTLBを割り当てれば済む話だよね?
.so は分類からするとコード領域にあるけど、書き換えが行われるって話は少なくとも
Solarisでは聞いたことがが無いね。
シンボルテーブルの扱いは shared library と DLL ではかなり違うんだろうけど。
まぁUNIXとWindowsではページングの方法や、そもそも記憶管理のしくみが違うだろう
から何とも言えない、というかWindowsのことは漏れにはわからないや。

175 :Socket774:2006/09/08(金) 15:26:21 ID:YYGd/+EP
>>172
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%8F%9B%E3%81%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

176 :Socket774:2006/09/08(金) 15:32:47 ID:m/ZGHTsQ
>>173-174
WindowsのDLLにしてもUnixの共有libにしても実メモリ節約の意味があるのでそのページは
プロセス毎の変更を加えないようにしている。

177 :Socket774:2006/09/08(金) 16:15:31 ID:5n2QGV+V
>>169
こういう自作が不安定とか言う人は
Intel純正をありがたがるような人なのかなあ

178 :Socket774:2006/09/08(金) 16:17:01 ID:6ZUPfwzb
AMD純正をありがたがるよりはマシだな

179 :Socket774:2006/09/08(金) 16:21:17 ID:5n2QGV+V
>>178
AMD純正ってなんですかー

180 :Socket774:2006/09/08(金) 16:33:34 ID:zRm50jYv
AMD純正マザーボード

181 :Socket774:2006/09/08(金) 16:39:52 ID:YYGd/+EP
>>151
いまさらだがその訳おかしい。全然別の意味になってる


182 :Socket774:2006/09/08(金) 16:58:49 ID:QbHkViWw
>>180
むかーし、スロットAのK7が出てきたばっかの時は、NBはAMDのしか無かったよ。
ママンもASUSと他ちょっとだったねぇ。
AMDのママンってのは見たこと無いなー。

183 :Socket774:2006/09/08(金) 16:59:34 ID:5n2QGV+V
見たことないですねー

184 :Socket774:2006/09/08(金) 17:21:41 ID:+M4N+SUK
>>181
マジメに訳してくれないか?
漏れの自前訳も151と同じ感じなので。

185 :Socket774:2006/09/08(金) 17:22:10 ID:0aWTJRhM
結局問題無いってことか

186 :Socket774:2006/09/08(金) 17:33:35 ID:QbHkViWw
>>184
これで良いかな?

コア1からのデータ読み出し要求の結果コア1のL1キャシュミスが発生した場合、その
読み出し要求はL2キャシュに送られる。
もしこの読み出し要求先のデータがコア2の更新されたL1データキャシュラインに存在
した場合、特定の内部条件下では誤ったデータがコア1に送られることがある。

Core2のキャシュラインって64バイトだっけか?

187 :Socket774:2006/09/08(金) 17:37:11 ID:+M4N+SUK
>>158
気のせいか?IntelのpdfだとB1とB2でfixされたerattaは無いように見えるが。
公にされなかったerattaか?

ttp://download.intel.com/design/processor/specupdt/31327902.pdf
9〜12ページ。

4gamesの中の人がウソを言ってるか、Intel日本法人がウソを言ってるか、
実は直っててドキュメントを修正し忘れてるかどれか。

それと10ページのAI39だが、statusはPlanFixだぞ。
「将来のステッピングで直すつもりです」でB2で直ってなさそうだし。

pdfの最新ってどっかにあるの?

188 :Socket774:2006/09/08(金) 17:42:50 ID:YYGd/+EP
>>181直訳するとそうなるね。
付け加えると、コア2のL1で更新したラインをL2にライトバックし、
それをコア1のL1にロードするのが正常な処理と思われ。

189 :Socket774:2006/09/08(金) 17:45:15 ID:QbHkViWw
>>187
まぁ、4gamersで言ってるErrataがAI39のことを指してるわけではなくても、
優先的に修正されたものである以上AI39よりは深刻な問題だったんじゃないかね。
そういう問題が解消しているだけでも喜ばしい(でも当然と言えば当然だが)
ことだと思うけどねー。
>>188
キャシュラインが変更されている場合ってことなので、write buffer flush
よりも L2 read access が早かった、みたいなことなんだろうなぁ。

190 :Socket774:2006/09/08(金) 17:48:30 ID:YYGd/+EP
自分にレスしちゃったorz
スマソ>>186

191 :Socket774:2006/09/08(金) 17:51:32 ID:+M4N+SUK
>>186 >>189
訳ありがとう。
ライトバックするのとL2→L1に引き上げてくるタイミングで排他がなくて、
引き上げ先にあったキャッシュの内容が消えてしまうことがあるってことでOK?

それにしてもfixしたら高負荷時の性能に影響しそうな感じがしなくもないが、
そんなことないのかな。

192 :Socket774:2006/09/08(金) 18:02:20 ID:QbHkViWw
>>191
ここから先は漏れの勝手な予測なんだけど、恐らく特定条件下では何らかの
理由でsnoop logicのロックのリリースが早すぎるか、あるいはロックが
かからないのではないか(更新無しと同じ挙動...リリース早すぎよりは
こちらの方があり目か)と思ってる。
なので、消えてしまうのではなく、当該データの更新前の情報が読み取られる
んじゃないだろうかね。
データが壊れるという説明ではなく、あくまで誤ったデータを取得してしまう
という言い方なのでそうではないか、と思った。

193 :Socket774:2006/09/08(金) 18:08:55 ID:YYGd/+EP
>>191
キャッシュコントローラ側でロードのタイミングを調整することに
なるんじゃないかな。
x86デコーダで全部対応するわけじゃないはずだから、せいぜい
両コアで同じラインが参照されたときのレイテンシが落ちる
くらいに留まると思われ。

194 :Socket774:2006/09/08(金) 18:19:05 ID:QbHkViWw
>>193
ですねぃ。

195 :Socket774:2006/09/08(金) 18:43:19 ID:DPhkIeWv
うん、そ、そうだな、それだ、俺もそう思ってたんだ、
ロックがリリースでキャッシュだよな、そうだそうだ。






俺だけゲームボーイの話題に入れなかった
厨房のころ思い出した orz.......

196 :Socket774:2006/09/08(金) 18:51:26 ID:kB+QOU7p
>>144
>>144
コードは一次キャッシュに載ったまま隣のコアから参照されないけれど、
データの方は演算結果を隣が参照するような最適化をされているよ。
前のフレームの演算結果を隣のコアでこのフレームの演算に使って、
次のフレームでは隣のコアの出したこのフレームの結果を使うという
ふうに襷がけで結果をやりとりするだろ。

197 :Socket774:2006/09/08(金) 20:10:04 ID:Sj+//lKL
まあ、考えたら、この手のエラッタで騒ぐってのもおかしな話じゃね?
毎秒毎秒、というか、もっとすごいスピードで
CPUの内部では電子が流れてるんだぜ?今この瞬間も。

ちょっとした要因で電子の流れが乱れても仕方がないし、エラーなんて普通は起こるもんでしょ。

WAVEファイルだって、CDに焼いたら確実にデータは劣化する。
劣化しないプロセスなんて存在しない。
デジタルデータの最後の何桁(?)かは誤差で壊れるんだし(それが劣化)

今のC2Dのエラッタなんて、まったく問題にならないレベルでしょ。
アメリカで欠陥品を売ったときの罰則は尋常じゃないし。

198 :Socket774:2006/09/08(金) 20:19:38 ID:zRm50jYv
\  釣られるクマー
  \ 助けてクマー
   \∩_∩    今助けるクマー
    (;(エ); )∩_∩    ∩_∩
    ⊂. ⊂ |(・(エ)・; )_○ (・(エ)・; ).∩_∩ 頑張るクマー
    ⊂_⊂/⊂⊂___つ⊂⊂  |(・(エ)・; ).∩_∩
                   |    ⊂⊂   |(・(エ)・ )
                  ∪ ̄∪|   ⊂⊂   |  〜〜
                       ∪ ̄∪|    |○  〜〜〜
                            ∪ ̄∪  〜〜


199 :Socket774:2006/09/08(金) 20:20:44 ID:ak5v0aVk
windowsupdateでエラッタが修正はいったぽい

200 :Socket774:2006/09/08(金) 20:27:14 ID:Sj+//lKL
そんなすごいエラーを含んだ商品を発売てw
訴訟社会アメリカじゃ、生きてゆけないなw

賠償金額、どれくらいになるんだ?
そのうち裁判起きるだろ。

201 :Socket774:2006/09/08(金) 20:43:16 ID:gPuuO0nu
>>200
ヒント:大企業に吹っかけて大金せしめる弁護士が動いてない

202 :Socket774:2006/09/08(金) 20:45:43 ID:Sj+//lKL
>>201
ヒント:マクドナルド(米)の店員が、
おばあちゃんの足にコーヒーをかけただけで、賠償金額数十億円


関係ありませんから

欠陥商品を平然と売っていれば、間違いなく、数十億単位の賠償金額だな。


203 :Socket774:2006/09/08(金) 20:46:59 ID:Sj+//lKL
むしろ、大企業相手に訴訟したほうが弁護士は儲かるから
そっちのほうが喜んで裁判しますよ?そんなの常識じゃん。

裁判楽しみですね

204 :Socket774:2006/09/08(金) 20:47:30 ID:dpuvCij6
 こ れ は ひ ど い

205 :Socket774:2006/09/08(金) 20:47:51 ID:g9U+LRBD
Core2Duo eratta の検索結果 約 7 件中 1 - 2 件目 (0.36 秒)

206 :Socket774:2006/09/08(金) 20:48:21 ID:Sj+//lKL
マクドナルドの賠償金額は笑ったなw
弁護士も大企業相手になるほど燃えてる。

欠陥品販売Intelの裁判はいつ?

207 :Socket774:2006/09/08(金) 20:50:44 ID:bnsrHX5X
>>203
あまり大企業すぎると政治的圧力がかかるから裁判出来ないのはカウボーイ
野郎共のお国柄

208 :Socket774:2006/09/08(金) 20:51:21 ID:Sj+//lKL
>>207
ソースは?

脳内妄想なんて説得力ゼロだけど

209 :Socket774:2006/09/08(金) 20:51:55 ID:dpuvCij6
"Core 2 Duo" errata の検索結果 約 31,600 件中 1 - 50 件目 (0.45 秒)

210 :Socket774:2006/09/08(金) 20:53:09 ID:Sj+//lKL
>>209
で、有効なサイトをプリーズ

211 :Socket774:2006/09/08(金) 20:53:48 ID:gPuuO0nu
>>202

>関係ありませんから

実際の商品が欠陥かどうかに関係ないと言っておきながら

>欠陥商品を平然と売っていれば、間違いなく、数十億単位の賠償金額だな。

一行後に既に理論が矛盾してるってのもレベル高いな。

つかあんたがアメリカの弁護士けしかけて訴訟起こせばいいじゃん。

大金せしめるし、バグアリで欠陥品って確信あるみたいだしオススメ。

212 :Socket774:2006/09/08(金) 20:54:26 ID:bnsrHX5X
>>208
今の時代に生きてて今起こってる事象にソース必要ってどうかと思うぞ。
ガキじゃねーんなら自分で調べたら?

213 :Socket774:2006/09/08(金) 20:56:32 ID:Sj+//lKL
>>211
は?大企業かどうかなんて関係ありませんけど?


Intelが欠陥品をわかってて売ってるなら莫大な損害賠償確実ですw
実際、欠陥品レベルにまで達しないから誰も問題にしないわけ。

そんな重大な欠陥を持った品を売ってたら、間違いなく業務停止命令が下ります。

214 :Socket774:2006/09/08(金) 20:58:21 ID:Sj+//lKL
>>212
脳内妄想はもう良いよ。説得力無いね。

やれ損害賠償、やれ裁判のお国で
世界展開のマクドナルドですら莫大な賠償金をとられました。

何を言っても無駄。

215 :Socket774:2006/09/08(金) 20:58:30 ID:bnsrHX5X
下らん・・・ただのガキか・・

216 :Socket774:2006/09/08(金) 20:59:44 ID:Sj+//lKL
>>215
まともな反論すらできず、逃げ腰の人は消えてねw

説明もできないくせに、自分の主張だけはしたいらしいなw
早く消えろ

217 :Socket774:2006/09/08(金) 21:00:45 ID:gPuuO0nu
>>213
大企業かどうかなんて言ってませんけどw

>そんなすごいエラーを含んだ商品を発売てw
>訴訟社会アメリカじゃ、生きてゆけないなw

>賠償金額、どれくらいになるんだ?
>そのうち裁判起きるだろ。

だから お 前 が 訴 え れ ば いいじゃん。

大金せしめられるしオススメ。

218 :Socket774:2006/09/08(金) 21:01:24 ID:Sj+//lKL
結局、豆粒ほどの大きさにもならない問題だなw

ぜんぜん騒がれてねえw

219 :Socket774:2006/09/08(金) 21:03:16 ID:Sj+//lKL
>>217
は?

「実害が出た」とか「欠陥がある」なんてことありませんから、
そんなことしたら、逆に名誉毀損でこっちが金取られますけど??ww

事実ではないことをいったら、すぐに訴えられる。俺がね。
しかし、事実なら金を取れる。

つまり、C2Dには重大な問題などどこにも無いということだ。
残念だったな。

220 :Socket774:2006/09/08(金) 21:04:21 ID:Sj+//lKL
C2Dが欠陥品だと思うなら、世界中で同じ意見を持つ人を探してみろよww

ほとんど居ないと思うがw

221 :Socket774:2006/09/08(金) 21:05:01 ID:dpuvCij6
>210
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33916

ttp://download.intel.com/design/processor/specupdt/31327902.pdf

ttp://download.intel.com/design/mobile/SPECUPDT/31407901.pdf
↑Merom版。こっちではAH39として採番されている模様。

ID:gPuuO0nuとID:bnsrHX5Xが釣れて良かったな。上出来だ。

222 :Socket774:2006/09/08(金) 21:07:07 ID:Sj+//lKL
>>221
たったそれだけ???ww

2ちゃんのスレのほうが圧倒的に多いじゃんwww


まったくたいしたこと無いなあw


で?まったく重大な問題じゃないってことを主張したいわけね?

223 :Socket774:2006/09/08(金) 21:08:36 ID:Sj+//lKL
>>221
それに、そのPDFなんて腐るほど見ましたけど?

たいしたことの無い軽い問題がエラッタとして載ってるだけで何?
製品回収はまだ???


AMDのときは回収騒ぎになったという記事もあったよな?
早く、回収しろよ。そんだけ重大ならさw

224 :Socket774:2006/09/08(金) 21:10:04 ID:Sj+//lKL
やっぱ、何の問題でもないんだね。騒いでたやつ、乙ww

225 :Socket774:2006/09/08(金) 21:11:52 ID:+0YRCca5
ID:Sj+//lKL大丈夫かぁ?

分裂症?

お薬飲んだ?



じゃ頑張って (。・_・。)ノ

226 :Socket774:2006/09/08(金) 21:12:17 ID:dpuvCij6
そうそう。あとは国内ではblogかな。
今日は随分滞在時間が短かったな。

227 :Socket774:2006/09/08(金) 21:16:40 ID:g9U+LRBD
どうせ年末まで様子見の漏れにはどうでもよかったり。

228 :Socket774:2006/09/08(金) 21:21:01 ID:+0YRCca5
漏れは買って1ヵ月たったけど、家の使用環境じゃ何も起こらない。
将来的になんか他の事とかやりだした時の為にこのスレ見てるけど、結局問題起こらないみたいだな。
エラー報告もチプセトとかメモリとかHDD関係のを勘違いしてるだけだし。

229 :Socket774:2006/09/08(金) 21:21:22 ID:R3kOFX6b
C2Dみたいなライバル無しの1強だと待っても値段下がらんだろ
バルクメモリ使うようなやつじゃなきゃFステップ魅力ないし、OC耐性も考えると今が買いだ

まぁ母板で妥協できればだが。。。

230 :Socket774:2006/09/08(金) 21:23:29 ID:YS1ACV3I
分裂症なんて病気はない

231 :Socket774:2006/09/08(金) 21:28:23 ID:+0YRCca5
>>229
しつこいと思わずに聞いてくれ。
漏れはDQ6とM&SバルクDDR800使ってるけど問題無し。
OCで999まで回る。
SP2004×2は落ちるけどπ3355は通る。

>>http://moech.sakura.ne.jp/php/up/data/3465.jpeg

232 :Socket774:2006/09/08(金) 21:36:16 ID:dpuvCij6
WoodCrestはどうなんだろう。同じタイミングで新ステップで修正版リリース?
それともBIOS対応?

233 :Socket774:2006/09/08(金) 21:40:31 ID:6Rm2VbYw
         _√ィ⌒)), < `ヽ /  `> 、((_r≦ヽ
       / 厶=ミ ∠__   `      ´── {f以}〉)\
.       /  《ゞツ辷ー           ニ 二 ̄ `ベ((_) 、\
      / / ((¨´   ̄        l     iト、   ∨  }  i
.     / / (__))    i   i | i l i| |li||il| | i   }  ,′|
     ' /     | i| l   i | | l l| |li||il| | l i /  {   ,
    〈 {  /  i| l| | l i | | l l| |li||il| | l i {  ヽ   ヽ
     , ', /  l| l| | | l | ))i l i| |li||il| | l lハ   .   }
      ハ i {   il| l| l |, =彳|! l| ,」li⊥⊥⊥L! l ト  }  ,′
    / l i ヽ  il| ! | | r{辷ト、 | | l| | l⊥⊥_! l | l l }ヽ  /!
.  /′ ! i  ト 、ハl| l/バY^ト{ | リi イf弐_ケ`l ヽl  / /  //
/ /   }∧ ヽ ヽヽ ゞ弋ソソ      ` 冖'^ ∧ l  { /  / ′
. /   /  ,  ) } ハ ` ̄))  、       / }ハ ハ  ' |
 ′ (     } / // ∧ ((   、_,     イ イ '、ハ l  !
      ヽ  / /  {   /  > 、       イ ノ/,小、 \j l  、
      丿 '/{  ヽ { .ィ`Y´ > .. <ノ⌒´// i| `丶、\ヽ \
    / / ィ )(⌒ヽ.i.=fjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfj=.i: r¬ ) ) ',  ヽ
. / / // //⌒) .|    Conroeの      |_) {_ .イ  i i|
  /   '/./    ゝ.|  圧倒的性能と安さ    .| ニ、ー- 、| lハ
' /   / /      |   高くて低性能     .|    ヽ } } ヽ丶 '、
/    / ′    .r‐┴、高消費電力の64・AM2/´ヽ   } ' ハ ヽヽ.\
    / !    (` ー、 ヽAMDオワタ\(^o^)/ /ヽ } / .イ i  i }  \
   {    ヽ/  .r'ー-、 ゝ',           (_./ /  |/ /  !   l ノ   ヽヽ
  ∧   〈    〉- ..__`゙)           ゝ-´__ -'{ 〈  /  / 、  i|

234 :Socket774:2006/09/08(金) 21:52:25 ID:Fmdk9SyH
>>231
落ちちゃだめじゃん。クロック下げろ。

235 :Socket774:2006/09/08(金) 22:02:13 ID:+0YRCca5
>234
さすがに常用はしてないです。
常用は333の2.5倍で832です。
これならSP2004×2一日大丈夫。

236 :Socket774:2006/09/08(金) 22:33:38 ID:Fmdk9SyH
ウラヤマシス

237 :Socket774:2006/09/08(金) 23:18:41 ID:6Rm2VbYw
.                / ./∠ ──‐‐-.ヘ. ヽ、
              /"..://エ‐.T.丁ィ T ー 、 Y ',ヽ
              /./ .:./:./ :.:./l:.! i.:.  !:.:.  ヾ..i:. !:.:ヽ
            / / .:./.:/ :.:./ !:!:. ハ:.: ',:.:.:.  `!: l:.:.:ハ
                /.:, イ.:;'.:.`:ト 、バ:.ヽ\.:ヽ,.:.:.:.:.!: !ヘ:.:ハ
            / / イ.:.!.:.!:.!, --ヽ、\ ゝ久_丈i:. ! ハ:.ハ
             /:./  !.:.!.:.i.:f ィエ::ヾ    エfエ::::ヽヾ :!ヽ l:.ハ
              /:./ ,  !.:.!.:.iハ マ_;;;ノ  ,   マ_;;ノ j:. j/ j:.:ハ     Conroeの圧倒的性能と安さ
            /:/∧,」 !.:.!.:.!ヘ ""  r==ォ "" ,/:.イ!ハ┘:!ヾ 高くて低性能 高消費電力64・AM2
         //!:.バ:.:.:| |.:.ハ.:V ゝ、  丶  /  ィ/:./:.:i/^l:.! ヽ   AMDオワタ\(^o^)/  
          レ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽハ.:V.:.:.:.:>,  _ ィエV.:/.:.:/  リ:|
           !:i !.:.:.:.:.:.:.:{ハ.:V'エ /′  .少'/`ー|  /j/
           ヾ ヽ_, '7// /-、  -/ "  /フ   ヒ=ヽ
              ハ ヽ. /// /'エ ̄/   ///  ,`弋 \
           /  { y'// ,'---/   //- ′.Yエ  , `ヽ`l
          /   ヽfl l l  !   /  //〈  `ー〈::....ノ   V
         /        !l l !. ! ./ ///   ヽ_ー 、 `ヾ_/ //

238 :Socket774:2006/09/09(土) 00:26:30 ID:8YQe5WfY
Fanboyにいくら正論まくし立てたところで 無 駄

239 :Socket774:2006/09/09(土) 00:37:12 ID:xJc5qL7T
>>158

Steeping じゃなくて、Rivision じゃないの? B2って言うなら。

240 :Socket774:2006/09/09(土) 00:40:21 ID:RB+/wfRq
で、C2Dシステムをハングさせる exploit は用意できたのかね?

241 :Socket774:2006/09/09(土) 00:42:53 ID:7qssEjCZ
友達のスーパークラッカーに作ってもらったけど一般公開はしないよ
クククこれ2使ってる奴は楽しみにしとけよ

242 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/09(土) 00:46:26 ID:4rmLmBq2
そーいやこないだ見つかったOS関係なく落とせるK8の欠陥ってどうなった?



243 :Socket774:2006/09/09(土) 00:47:38 ID:BRfhs5ED
いまエラッタエラッタと騒いでるやつらは
あるサーバーで7つ以上のアレイが存在する場合に、
稀にSCSI IDが変わることがある、みたいなバグに対して
自作機単体のHDD1台構成のくせに被害を受けると勘違いしてるようなもん

ってことでいいの?

244 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/09(土) 01:04:47 ID:4rmLmBq2
Core2DuoにてDangorion社製のソフトウェアを動かすと
Prime95双発を超えるほどの温度上昇が起こる
という事例なら数件知ってます。



245 :Socket774:2006/09/09(土) 01:30:04 ID:21TqwPQp
TXが本来の目的じゃなくてオーバークロッカーのテストツールになっている
という事例なら数件知ってます。

246 :Socket774:2006/09/09(土) 01:43:05 ID:X13l3Aod
>>242
気になるからソースちょうだい

247 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/09(土) 02:00:24 ID:4rmLmBq2
どっかの英語サイトで見たんだけど、見つからない。。。ネタだったかも。
OS関係なくK8に害を及ぼすプログラムコード云々。

ちょっと探してくる。

WinXP x64に感染するウィルスなら最近登場したのが報告されたね。


248 :Socket774:2006/09/09(土) 02:00:47 ID:P2YaIBBf
>>242
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ソースは?
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

249 :Socket774:2006/09/09(土) 02:09:28 ID:yiW1S9iW
話そらすのうまいな、ダンゴwwwwwwwwww
ま、事実から目を背けても結果は変わりませんがねwww

250 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/09(土) 02:12:09 ID:4rmLmBq2
これが都市伝説の結論か
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33999


251 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/09(土) 02:13:16 ID:4rmLmBq2
>>242は忘れていいよ。たぶん。

252 :Socket774:2006/09/09(土) 02:16:24 ID:X13l3Aod
CPU関係なく感染するウィルスをAMDのCPUのバグにしたかっただけか。
どうしようもないな。

253 :Socket774:2006/09/09(土) 02:17:16 ID:P2YaIBBf
>>251
( *´∀`)σ)*´д`)

254 :Socket774:2006/09/09(土) 02:17:58 ID:2pRYoyyo
いわゆる、ひとつの、おそまつ、ってやつかぁ。

255 :Socket774:2006/09/09(土) 14:53:50 ID:FvO12POG
Core2Duo糞過ぎてバロスwwww


256 :Socket774:2006/09/09(土) 17:01:32 ID:VB1QvIl5
Core2Duo最高過ぎてバロスwwww

257 :Socket774:2006/09/09(土) 18:11:03 ID:jpI8dZeX
ID:FvO12POG最高過ぎてバロスwwww

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20060909/RnZPMTJQT0c.html


258 :Socket774:2006/09/09(土) 19:29:01 ID:2pRYoyyo
このバロスさんも、AMDオワタさんと大差ないっつーこったねぇ。

259 :Socket774:2006/09/09(土) 20:38:03 ID:90Y83onl
この辺とかも面白いんだけどな。

自作自演をいきなり見破られたID:Sj+//lKL
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20060908/U2orLy9sS0w.html

AMD関連スレじゃないこのスレにまでAAコピペ乙なID:6Rm2VbYw
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20060908/NlJtMlZiWXc.html

260 :Socket774:2006/09/09(土) 20:51:22 ID:ppwXBDFz
とりあえず糞蟲淫厨がゴミを4万も出して買う様を笑っておけばいいんだよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

261 :Socket774:2006/09/09(土) 21:30:55 ID:5yaWPvTk
**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没
* C言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、クアッドPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンク、エッラタなど想像を絶する間違いを犯す。
 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼(連呼するのが雑音なのでわかりやすい)

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は?】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

262 :Socket774:2006/09/09(土) 21:44:21 ID:khNZUpGt
粘着乙

263 :Socket774:2006/09/09(土) 22:10:02 ID:Osuo6oD6
ってか、確たる資料ナシで

 「大丈夫」 とか
 「大したことない」 とか
 「買って良かった」 とかさ、

宗教や洗脳に似た異常さを感じるんだよね。
信心したいなら勝手にすれば良いけど、触れ回ると異常さが際立って逆効果だよ。

264 :Socket774:2006/09/09(土) 22:19:20 ID:6BAiP5e3
ってか、確たる資料ナシで

 「やばい」 とか
 「見過ごせない」 とか
 「買ったやつは負け組」 とかさ、

宗教や洗脳に似た異常さを感じるんだよね。
信心したいなら勝手にすれば良いけど、触れ回ると異常さが際立って逆効果だよ。

265 :Socket774:2006/09/09(土) 22:23:41 ID:KFjhPYyC
信ずる者は足をすくわれる

266 :Socket774:2006/09/09(土) 22:31:45 ID:Osuo6oD6
>>264
それ、上手く書いたつもりかもしれないけどさ、
悪魔の証明にしたくないなら警告した方が詳報するのは常識。
却って逆効果だよ。

267 :Socket774:2006/09/09(土) 22:45:52 ID:UzCcfP7H
まあアム厨はずっと鬱憤たまってるから

268 :Socket774:2006/09/09(土) 22:51:42 ID:8YQe5WfY
>>266
それを言ったらX2にだって警告すべきエラッタが(ry

C2Dのエラッタスレなのに(ry

どうしてAMD信者がここに(ry

C2Dエラッタバロ(ry

問題ないのに騒ぐ奴って(ry

確たる資料ナシで(ry

以下無限ループ

269 :Socket774:2006/09/09(土) 23:12:39 ID:CO9ovXvn
E6600 VMwareだと、4200+よりメチャ遅い。なんでこんなに遅いのか?
ふざけんなよインテル。ベンチクオリティは止めてくれ。

270 :Socket774:2006/09/09(土) 23:49:58 ID:TwlMYAhx
だってもっさりだもん
早いのはベンチの数字だけだから仕方ない

271 :Socket774:2006/09/09(土) 23:58:26 ID:6BAiP5e3
煽りパターンが一周して発売直後に戻ってきとる

272 :Socket774:2006/09/10(日) 00:18:15 ID:zGIklJ/2
MacOS X用の仮想化ソフトですらVTで高速化してるのにw
VMwareって糞フトだったのかw

273 :Socket774:2006/09/10(日) 00:56:10 ID:wl9hz+6/
>>272
バージョンアップした時、VT使うと遅くなるから使わないようにしたんだってさ。


274 :Socket774:2006/09/10(日) 01:28:33 ID:cChsvjX/
>>273
IOを仮想化しないVT-xだと遅くなるって事?

275 :Socket774:2006/09/10(日) 01:35:44 ID:zGIklJ/2
>>273
ソースは?

276 :Socket774:2006/09/10(日) 02:02:03 ID:YOZWaaEQ
Core2Duoが某社対抗品より高性能&低価格&低消費電力すぎて鬱憤がたまった結果、
そのCPUにエラッタが存在することを大いに煽り立てるのは、このスレの存在意義として結構だが、

そ れ 以 外 の 話 題 は ど う な の ?

某社製CPUのエラッタの話をするとスレ違いと指摘されるけどな!

277 :Socket774:2006/09/10(日) 02:03:22 ID:wl9hz+6/
>>274
なんだっけ、何かのコストが高すぎて、VMWareの実装の方が早いんだってさ。

>>275
ソースは VMWareのリリースドキュメント。


278 :Socket774:2006/09/10(日) 02:12:23 ID:cChsvjX/
>>277
ほぉ。そうなんだ。知らなかったな。

>>276
ごめん。スレ違いだったね。

279 :Socket774:2006/09/10(日) 02:17:52 ID:zGIklJ/2
>>274
それならPacificaでも遅くなるはず。
>>277
VMware PlayerとWorkstationのRelease Notesではそれらしきものが見当たらないけど。
こういう記事もある。
体感速度が実マシンに迫る仮想化支援機構VTの効果
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060225/230672/

280 :Socket774:2006/09/10(日) 02:19:59 ID:H0soWFMp
逆にいえばVT使うと早くなるわけか。
まあ別OSを起動とかする必要がない人には関係ないな。
年末のFステップまでゆっくり流れを楽しむとしよう。

281 :Socket774:2006/09/10(日) 02:42:06 ID:httlAb1F
2chネラの根底に右へ倣え精神と排他的思想と学習能力の無さが残る限り
この手のスレが絶える事はありません

282 :Socket774:2006/09/10(日) 02:46:58 ID:wl9hz+6/
また、その逆を言えば、VT使うと遅くなるわけだ。つーか、あんた、なんで逆に言うんだ?

VMwareの事は複数あるVMwareスレで確認すると良いよ。
元の virtual serverはVTを使ってるみたいだ。
それで、どの程度パフォーマンスが向上したかはわからないけど。


283 :Socket774:2006/09/10(日) 03:17:54 ID:zGIklJ/2
Do I get advantages with AMD Pacifica?
ttp://kb.vmware.com/vmtnkb/search.do?cmd=displayKC&docType=kc&externalId=VMTN-F19-T52281-M461310&sliceId=M461310&dialogID=1724544&stateId=0%200%201726440&doctag=Forum%20Posts

Intel and VMware Expand Collaboration to Accelerate Adoption of Virtualization
ttp://www.vmware.com/news/releases/intel_virtualization.html

AMD shows off quad core roadmap
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34243
ttp://www.theinquirer.net/images/articles/amdroad1.jpg

Intelは2007年、AMDは2008年まで仮想化支援機能の意味はあんまり無いってことね

284 :Socket774:2006/09/10(日) 09:26:46 ID:WsyM/XpD
>>281

そうだよな。本来なら別スレ立ててまですることじゃない。

C o n r o e ス レ の 中 で や る か

285 :Socket774:2006/09/10(日) 10:46:58 ID:IvDMQt/N
    j  / /  /  | | |i   |      i l   j!  !.| | ||  l     | |
    {. └/  /.   | | |    .|   i   :i   ,'    i | | ||  l     | |
    j __ノ ,イ.|  | | |   i |   |   :!   ,'   .i |!   i|     .| |
    i:{.i| -/-| |._.| | |   i |   |  , イ  ,    川   |   .j    .j ;
    |- i| i| | l  、| | |ミ 、.i |   j //j  j   ./ j l  |  , ,'   , ,' j ,′/
 , - 、_ノ|.| i{,ゝ爻示≧、 、 川ト 、/ // / /  / / .l   .| //  / / // ´    , -、
,イ.ィ、 ノ | | i| 7-、´:::::`トミ 、\∨ノ/ / /イ  / /___l_ .j //   / /イ/     く
{_{_ソ }l | | i| c:{::::::::::::} i  ヽ ´ / / / ノ  /7__ j  T 7  〃/ 〃  , -ぇ ノ
、_ ー' j | | i| 丈、弌::::ノノ           //≠氷ィ、_ノ / / イ ./   {  :{
 \´ j j| i| ゝ、xXX '           イ气::::`i ハ x.. イ_ノ  ./, イ_ ノ   ;
、 、 | j j:ト. il   ` ``              { f::::::::ノノ 癶 イ | 、ー/ )      ;
 ゝイ / j ! il Xxxx             ゝxxX '   イ { .l、_ノ `´i        i
  ,j /  | {、            '     ``  / :l ヽ{    ',       !
__j i   厶  、_         _        xxxX/  ヽ l、     ヽ     {
  ,' j    i ヽ ヽ ̄`!     `´         八.   \ヽ、    ヽ    ハ
  i l|  | i  ヽ ヽ. !           __. ィ/   \、   \   、  ヽ    、
─i| !   | |    、 ヽ{ 、..、_   _ 厂 ̄     ̄ ̄ ` −- 、\   `ヽ、\   \
  i| !   | |    ヽ. ∨\ヽ∠...._v 丶   ヽ   ヽ   、  ハ  ___  \ヽ
___j|{  | |__l__ __ヽム ノrヘ }/ハ   ',   !    i    Y/ イ´   ',  _ \ 、 _
Conroeの圧倒的性能と安さ 高くて低性能な高消費電力64・AM2 AMDオワタ\(^o^)/
ttp://www.geocities.jp/project_p_jp/gaia.html

286 :Socket774:2006/09/10(日) 10:53:32 ID:CCxPtv+K ?2BP(1)
結論から言うと治ったのか治ってないのかどっちなんだ

287 :Socket774:2006/09/10(日) 11:03:22 ID:EEzLrV6h
>>286
結論も何も、今出荷されてるB2ステッピングではAI39はFixされてない。
とインテル様がおっしゃってる訳だが。

288 :Socket774:2006/09/10(日) 11:42:19 ID:H0soWFMp
Fix予定であればいいや。どうせ当分4400+だし。
メモリから入れ替えるとなれば、それなりの大幅な
強化でないと意味ないし、新しいモデルナンバーの
高速版が早くでることを祈りつつ静観しよう。

289 :Socket774:2006/09/10(日) 12:05:08 ID:EEzLrV6h
というか、Conroe使用者も社員じゃなかったらリコールしてもらった方が
得だということに気付いた方がいいんジャマイカ?

盲信的なヤツは修正版が出たらB2を売りに行くんだろうけど、
店員に「B2ッスカ?バグありッスよねww」とか言われるかもしれないし、
中古でB2買った後にこのスレを見つけて凹むヤツもいるかもしれない。




ええ、妄想ですとも。。

290 :Socket774:2006/09/10(日) 12:48:20 ID:2Qqdx7b6
◆緊急会議◆Athlon64◆エラッタ◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1157860041/

Intelだけだと不公平だと思ったのでAMD用も用意しましたぜひご利用ください

291 :Socket774:2006/09/10(日) 13:04:00 ID:HJ2i3fN6
>>268
そうやって騒ぎたいなら、別にX2エラったスレ立てなよ。
スレ題も読めないんじゃ説得力以前だ。

292 :Socket774:2006/09/10(日) 13:26:31 ID:httlAb1F
>>291
>>290

ID:HJ2i3fN6は日本語を読めないのか何なのか

293 :Socket774:2006/09/10(日) 13:54:02 ID:HJ2i3fN6
>>292
ID:httlAb1F はレス先#の書込み時刻も読めないのか?
それとも、後付けでスレ立てすれば荒らしOKとでも?

294 :Socket774:2006/09/10(日) 14:19:39 ID:httlAb1F
>>293
意味不明
そもそも>>268はこのスレの流れを皮肉ってあるだけだろ?

295 :Socket774:2006/09/10(日) 14:19:44 ID:YOZWaaEQ
>AMDは商売のやり方がきっちりしてるから信頼できるよ。

>捏造グラフ記事掲載雑誌に抗議もせず放置して、爆熱CPUを高性能と売り捲ったあげく
>掌を返してシリーズごと廃止するユーザ軽視企業とは訳が違う。

>ほんと、常日ごろの商売って大事だね。

すごい理解度。
話が噛み合わないのも頷ける。
あぁ、誤爆じゃないからw

296 :Socket774:2006/09/10(日) 14:20:14 ID:MVvSKf6z
いいから関係ない話すんなやハゲ死ね

297 :Socket774:2006/09/10(日) 14:25:55 ID:HJ2i3fN6
>>294
流れを皮肉るのは荒らしの最たるものですよ。
>>295
迷惑だから止めませんか?

298 :Socket774:2006/09/10(日) 14:32:22 ID:httlAb1F
>>297
皮肉はダメでコピペ連張りは無視って何処の脳内規定だよそりゃ
大体こんなFanboyの隔離スレで荒らし云々言っても説得力の欠片も無ぇよw

299 :Socket774:2006/09/10(日) 15:01:40 ID:HJ2i3fN6
>>298
管理者じゃないんだから全部を公平に扱う義務など無いですよ。
それとも均等じゃなきゃ注意を受け入れることもできないゆとり教育の犠牲者ですか。
説得力が無いと判断されるのは勝手ですが、あなたが主観と客観を分離できないのはあなた以外の誰のせいでもありません。

300 :Socket774:2006/09/10(日) 15:45:33 ID:httlAb1F
>>299
要約すると「自分が何言おうと勝手」という事か
なら俺が何や>>268が何を言おうがアンタに文句言われる筋合いは無いよな

301 :Socket774:2006/09/10(日) 18:51:00 ID:ODxEGmTa
>>289
リコールにもっていくには、もっと世界的に大騒ぎになって、実際に被害とかでてないとねぇ。
2chでアム厨が騒いでるだけの状況じゃ……

302 :Socket774:2006/09/10(日) 20:30:37 ID:9ExHZrX3
Sonyの電池は火がでるからいやでもわかるんだろうが、三菱ふそうのトラックは
USやEUではどうだったんだろうな。
正直な話、"アム厨が騒いでいるだけ" で、終わって欲しいと思ってるのが
IntelCPU使い/AMDCPU使いともに自作erの共通した願いのような気がするが。
ちなみに漏れはAMD使いです。

303 :Socket774:2006/09/10(日) 20:46:16 ID:IvDMQt/N
           Conroeの圧倒的性能と安さ
          高くて低性能 高消費電力64・AM2             
               AMDオワタ\(^o^)/    

                             , -、
.         , --、       , -、   _      (  j
        (   j     /   ⌒´  \    / /´
          \ \.  ∠   ハ M ,   ',  / /
           \ \ / ヽ ト、l !/ |  ハ / /
            \ ヽ! l八⌒_⌒ル トリ/ /
             \∧{l リ  V_ノ イ j∧′/
               // .ヽ { >‐< j/ \ヽ
              \  メ/^<>^',ヽ  /
                `{  〉 f::l .〈o Y
                 } / l::::l V .}
                くム. ∨  }!人
                  {====}  \

304 :Socket774:2006/09/10(日) 20:59:06 ID:VcdftF99
Intelは早く修正版を出せよ
そうしないと俺がこの熱いPCから解放されないから

305 :Socket774:2006/09/10(日) 21:27:08 ID:wqr2SBZO
AMDオワタ\(^o^)/もCore2Duo糞過ぎてバロスwwwwもどっちもどっちだよな


306 :Socket774:2006/09/10(日) 21:29:56 ID:FzrwfUbE
他に書くネタを思いつかないんだろ
サルだよサル

307 :Socket774:2006/09/10(日) 21:34:07 ID:XPOfQ5WH
オワタはただのコピペだが
バロスwwwwの方は低脳が少ない脳みそをフル稼働して考えて書き込んでるっぽい

308 :Socket774:2006/09/10(日) 21:38:32 ID:wqr2SBZO
>>307
俺からしたら両方ともコピペスクリプトに見える

309 :Socket774:2006/09/11(月) 00:16:37 ID:x7ZE/vdr
ま、直るまでは買えんな。

人柱のみなさん、本当にありがとうございました。

310 :Socket774:2006/09/11(月) 00:22:44 ID:3n9gWwoU
直るも直らないもエラー出ないから。
結局出た奴いないし、お化け出るってビビってるみたいなもんだな。
出ない。

311 :Socket774:2006/09/11(月) 00:23:55 ID:x7ZE/vdr
>>310
本当にありがとうございました。

312 :Socket774:2006/09/11(月) 00:28:26 ID:AxEBd1M3
潔癖症の癖に、部屋の掃除はしないのね。

313 :Socket774:2006/09/11(月) 00:29:56 ID:Lq1CMxu1
エラー出ないって言うのは妄信と思うけど
俺はデータ壊れたって実績は今のところ聞いたこと無い。
>>311なにか実績知ってる?

314 :Socket774:2006/09/11(月) 00:35:05 ID:NKtC6f4w
原因はすべてOCです
本当にありがとうございました。

315 :Socket774:2006/09/11(月) 00:47:38 ID:g5qmGSQ1
だからさ、膾をふいて食べる人とか、空が落ちてくるかもしれないと夜も眠れない人は
C2Dは買わない方がいいんじゃないかな。

316 :Socket774:2006/09/11(月) 01:12:44 ID:oa2FNho0
空は愛で落ちてくるから結構危険だぞ

317 :Socket774:2006/09/11(月) 06:08:57 ID:DIzyemdC

  三( ・∀・)エラッタ!   三( ・∀・)キャッキャ



     (;´Д`)   オナッタ…
   _(ヽηノ_
     ヽ ヽ          (・∀・ )アラッタ?


318 :Socket774:2006/09/11(月) 08:47:19 ID:cAdHfBiP
バグペンの前科があるからな・・・
「大丈夫!」とか「エラーなんて起きない」は当てにならないんだよな・・

319 :Socket774:2006/09/11(月) 09:27:38 ID:+EXW4Sbh
だからそこまで深刻なエラッタならIBMやAMDが黙っちゃいないって

320 :Socket774:2006/09/11(月) 10:26:28 ID:fdGdLewb
>>309
負け惜しみ、みっともない・・・

321 :Socket774:2006/09/11(月) 10:43:19 ID:TU47ssFO
CORE2でitunes再生してるとたまに音がもたついたりする事ってない?
今までアスロンXP3200使っててのりかえウホって感じだったんだけど
どうもこれが気になる(CORE2のせいかはわからんけど)
音楽作る仕事してるから結構気になるんだよね…

322 :Socket774:2006/09/11(月) 11:18:14 ID:NmGbOoQ1
>>321
音がもたつくって、どんな感じ?
例えば音符に付点の半分くらい付いちゃう感じとか?

323 :Socket774:2006/09/11(月) 11:34:08 ID:5anVlz5s
>>321
全くないな。むしろHDDが逝きかけじゃねとりあえずデフラグしたら?

324 :Socket774:2006/09/11(月) 11:42:54 ID:Xu0jion5
なんだ、エラッタて定格で使う分には問題ないのか
そろそろ買うかな

325 :Socket774:2006/09/11(月) 11:56:09 ID:5anVlz5s
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/02/road_web_intel.pdf
しかしこれを見るとケンツの後には45nmにシュリンクされたCoreDuo2の後継出るのかね?

326 :Socket774:2006/09/11(月) 12:35:38 ID:Y8hCTOS4
データ化けするかもっていって非難してるやつは、今使ってるCPUに対して不安はないのか・・・?

327 :Socket774:2006/09/11(月) 13:09:55 ID:NmGbOoQ1
>>324
> エラッタて定格で使う分には問題ないのか
それはどうだかわからないが、心配してもどうにもならない問題であることは
確かだな。
>>326
非難という言葉は当たらないだろ。
不安を感じる人を煽って面白がっている以外の何物でも無いと思う。
まぁ、チップセットにもGPUにもCPUにもエラッタはあるわけだし。
ただ、IntelからはBIOSで対応可という情報が出されているのだから、
ママン/BIOSのメーカーが何らかの情報を出してくれると良いんだがね。

328 :Socket774:2006/09/11(月) 13:13:24 ID:CuU3h9Ca
まぁ、いいんじゃね?エラッタ在っても使いたい奴は使えば。
俺はパスするけど。

329 :Socket774:2006/09/11(月) 13:21:35 ID:T8jrtvDj
>>324
そりゃ定格なら問題は無いだろう
E6300を2.8GHzで常用するとかE6600を3.3GHzで常用するって言っている奴らは夢見すぎ

330 :Socket774:2006/09/11(月) 14:45:43 ID:2292qSyK
はっきりいう。

昨日Core2Duoに移行したがOpteronよか起動が倍くらいおそくなった。

しかもHDDがPIOになった。
どうやってPIOを解除すりゃいいんだ

331 :Socket774:2006/09/11(月) 14:52:27 ID:rTSN8c6p
エラッタを凶弾するスレで教えを乞うなw

332 :Socket774:2006/09/11(月) 14:58:10 ID:iZVd9aYm
どうせ、他のスレで見てきたネタで必死に作文したんだろw

333 :Socket774:2006/09/11(月) 15:02:15 ID:g5qmGSQ1
>>329

Opteron に も ど せ 。

いやまじめな話そっちのほうが幸せだと思う。>>329にとって。

334 :Socket774:2006/09/11(月) 15:13:55 ID:NmGbOoQ1
>>329
Errataに記載されてるのは、推奨動作条件下での障害に関する情報だろ?
定格外動作させるとこんな動作をすることがあります、なんて情報を出して
くれるほど優しくはないと思うよ、IntelもAMDも。

>>330
PIO病でぐぐってみるとけこう出てくるけどね。

335 :Socket774:2006/09/11(月) 16:16:12 ID:T8jrtvDj
>>334
そりゃそうだろうな
だからこそOCすればFX-62に余裕で勝てるだの
元気に常用出来ていますって奴が現実見えてないだけで


336 :Socket774:2006/09/11(月) 22:30:45 ID:LVfQyto8
エラッタリストにでてんのは、定格で使った場合に起こる障害、だろ?

OC云々は関係ないだろ
まあOCすると別の障害が出る可能性は大いにあるけどなw

337 :Socket774:2006/09/11(月) 22:53:12 ID:FMFU7eOi
取り合えず、直ったのが出たら俺は買うよ。

エラッタ無しのが出てくれば、エラッタ有りを使っているやつは実害は無くても気分は
良くないだろ? ククク・・・

338 :Socket774:2006/09/11(月) 23:19:00 ID:kRyDst8T
>>337
まぁ、それは気分の問題だけだろ?
時限爆弾抱えたアルミ電解コンデンサや、内部ヒューズが切れていても判別できない
タンタル固体電解コンデンサ(タンタル固体電解コンデンサは高性能だが不良発生の
モードがショートなので、発火防止のために内部にヒューズを持っているものが多い)
の方が怖い罠。

339 :Socket774:2006/09/11(月) 23:46:34 ID:3zGwpsoe
age

340 :Socket774:2006/09/11(月) 23:53:32 ID:EbYz8OtN
判別できないものと判別できているものの差

341 :Socket774:2006/09/12(火) 00:10:44 ID:5kw8yf46
**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没
* C言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、クアッドPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンクなど想像を絶する間違いを犯す。
 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼(連呼するのが雑音なのでわかりやすい)

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は?】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

342 :Socket774:2006/09/12(火) 00:13:39 ID:zAZm73mR
雑音もキモいが粘着コピペage野郎はもっとキモい

343 :Socket774:2006/09/12(火) 02:32:03 ID:Pr/g9qLk
まぁ慌てる必要もあるまい
危ない橋を渡る必要もあるまい

344 :Socket774:2006/09/12(火) 17:22:39 ID:ixqSmqN4
なんか、Core 2 duoは動きが変だな…。こいつ、本当に大丈夫なんだろうか…。
お客からも質問がきてるし…。

345 :Socket774:2006/09/12(火) 17:23:51 ID:YmO4pIw3
どう変なのかkwsk

346 :Socket774:2006/09/12(火) 17:24:54 ID:KWLqcRwU
…。×3
とか釣りだから

347 :Socket774:2006/09/12(火) 17:38:13 ID:bBothOSs
修正版はもうでたのん?

348 :Socket774:2006/09/12(火) 17:56:54 ID:9+nyje1D
でたよ。

349 :Socket774:2006/09/12(火) 18:47:13 ID:kTTEPz7h
エラッタスレはどこも低迷気味だな。Core2エラッタもたいして実害もなく証明することはできなかったし
もはや64X2を値下げ前に買って発狂したクイターってところだろう

350 :Socket774:2006/09/12(火) 18:57:36 ID:HyzhGcPs
そういや俺も半年前までは、OpteronでOCしてなんとか3GHzあたりで
動かしてスゲーとか言ってたのに、今じゃC2Dで何の苦労もなく3.2GHz常用。
マザボさえ選べば、あとは相当ハズレの石に当たらない限りは
まず3GHz超え確定みたいだからなあ、、、
OCすること自体も趣味だから別に苦労してもいいんだけど、これだけ
苦労無しにOCできて性能もダンチだとなんかAMDで苦労してたのが
バカらしく思えてきた。
こりゃIntel嫌いが暴れるのも仕方が無い。

351 :Socket774:2006/09/12(火) 20:34:52 ID:9wvVK3n/
根拠無く大丈夫問題無いと言う人が多い。無責任だな。このスレだけ他と空気が違うのがわかるよ。


352 :Socket774:2006/09/12(火) 21:17:41 ID:7v2ExT6t
> AMDで苦労してたのが
> バカらしく思えてきた。

そうか。
大変だったんだな。

353 :Socket774:2006/09/12(火) 21:21:04 ID:bM/CjKGj
>>350
どこ立て読み?

354 :Socket774:2006/09/12(火) 21:55:41 ID:j3z8K0td
>>350
だが>>350はOCによってPCに大量のエラーを残している可能性がある
そのまま常用なんかすると、大変なことになりますよ

355 :Socket774:2006/09/12(火) 22:03:33 ID:KWLqcRwU
OCによってPCに大量のエラーを残している可能性がある

ワロス

356 :Socket774:2006/09/12(火) 22:12:36 ID:gPxMOfjn
cpuにアクセスしたいんだけどポートいくつ

357 :Socket774:2006/09/12(火) 22:23:36 ID:Hb/iYf8C
まあでもocでメモリがしらずにいかれててファイルぶっ壊してるてことはありそうだな

358 :Socket774:2006/09/12(火) 23:06:14 ID:V+6IuX6S
あれだ

>>330 に対して >>331-334
>>350 に対して >>351-357

若干の温度差こそあれど、両儲共に必死ってこった。

359 :Socket774:2006/09/12(火) 23:55:26 ID:j3z8K0td
>>355
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20060912/S1dMcWNSd1U.html

ワロス

360 :Socket774:2006/09/13(水) 00:09:19 ID:P363RSP6
自分の不自由な日本語指摘されて逆恨みとはおめでたいな。

361 :Socket774:2006/09/13(水) 00:18:39 ID:G0o6QEzU
>>359
また AMDオワタか

362 :Socket774:2006/09/13(水) 01:20:05 ID:tUdoALCQ
E6600初期ロットだけど、複数アプリ起動するとしょっちゅうフリーズしやがる・・・・

これもエラッタのせいなのだろうか?

363 :Socket774:2006/09/13(水) 01:21:58 ID:QMezY6Es
うん

364 :Socket774:2006/09/13(水) 01:27:55 ID:1XRfhGgI
>>362
クロック下げろ

365 :Socket774:2006/09/13(水) 01:28:00 ID:Fx2odQRx
なんか、E6600だと不安定になるアプリおおくない?
使ってる身としては勘弁して欲しい。


366 :Socket774:2006/09/13(水) 01:35:43 ID:ptdZTxQa
うちはエクセルでマクロ走らせると固まる。
パッチ情報とかありませんか?

367 :Socket774:2006/09/13(水) 01:46:50 ID:1uxgqW1g

  三( ・∀・)エラッタ!   三( ・∀・)キャッキャ



     (;´Д`)   オナッタ…
   _(ヽηノ_
     ヽ ヽ          (・∀・ )アラッタ?


368 :Socket774:2006/09/13(水) 01:52:13 ID:tUdoALCQ
>>364 オーバークロックなどしてません。やり方さえも知りませんし

369 :Socket774:2006/09/13(水) 01:56:14 ID:QHM49XEe
初心者が初物に手を出すから・・・
CPUだけじゃなくその周辺含めて
もうちょっと落ち着いてから買えばいいのに。

370 :Socket774:2006/09/13(水) 02:00:13 ID:HtlcJbXG
>>362
何と何を起動したらフリーズすんだ

371 :Socket774:2006/09/13(水) 02:18:55 ID:tUdoALCQ
>>370
DVD or wmvやavi見ながらWinRARで圧縮ファイル作ったりエンコ してると起こる。
今までに3回発生。64 3200+の時はこんな事は無かった。

でも3200+ではDVD見ながらRARなんて出来なかったから比較にならないかも


372 :Socket774:2006/09/13(水) 02:26:59 ID:G0o6QEzU
>>371
WinRARで圧縮ファイル作ったりエンコ している
CPU優先度を「低」にしてみ

373 :Socket774:2006/09/13(水) 02:34:25 ID:tUdoALCQ
>>372 それではE6600買った意味が無いような・・・・

374 :Socket774:2006/09/13(水) 02:41:11 ID:HtlcJbXG
メモリが腐ってんじゃね?

375 :Socket774:2006/09/13(水) 02:44:07 ID:ByAhly46
intelはエラッタ修正版をリリースするのか?

376 :Socket774:2006/09/13(水) 02:46:27 ID:G0o6QEzU
>>373
その辺がE6600の限界なんだろうな
快適にしたいなら4コア必須か
それでもCPU優先度を「低」なら現状でも効率的にCPU使ってくれるはず

377 :Socket774:2006/09/13(水) 04:49:17 ID:sCFaXH+H
エア風呂に$512賭ける

378 :Socket774:2006/09/13(水) 06:56:42 ID:tUdoALCQ
>>377 エアフロにはかなり気を使っています(以前MaxtorHDDのSmoothチップが破裂したため)
ttp://www.scythe.co.jp/case/images/s901-4ga-400.jpg
このケースで
吸気 前面4cmファンx2x2 + 12cmファンx1 + 8cmファンx1
    側面8cmファンx1

排気 後面12cmファンx1 + PCIスロット用シロッコファンx1

379 :Socket774:2006/09/13(水) 08:19:14 ID:sCFaXH+H
いいからチップセットの温度を実測してみれ
あとエアフローの基本は排気>>>吸気

380 :Socket774:2006/09/13(水) 09:58:05 ID:gYc3Vlaz
>>ID:tUdoALCQ
まずは環境晒してくれ。
話はそれからだ。

381 :Socket774:2006/09/13(水) 10:12:29 ID:D3HPsPVo
>>378
マザボの型番もわからんのか? あと、それがわかったら専用スレにいけ。
つーか、キミは自作しないほうがよさそうだな

382 :Socket774:2006/09/13(水) 12:04:26 ID:C915/1zL
ねぇ、あれだけ言っといて                 さっきまで余裕ぶっこいてたけど
今どんな気持ち? C2D初物買った人?            ねぇねぇ、どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶
       |     ( _●_) ミ    :/       .:::::i:.   ミ (_●_ )     |
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ アムダ-___/
       /様子見  /ヽ <   r "     .r ミノ~.    ) /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ ).          :.,'    ::(  :::)            ) ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン     初物人柱

383 :Socket774:2006/09/13(水) 16:18:22 ID:AwN8fttu
なにやら不安定だのフリーズが発生するだのと言う人が多いようですが、
最低限、以下の対応や確認くらいはしてあり、その上で問題が発生している状態なんですよね?

・OSをクリーンインストール
・memtest86等のメモリチェックツールによってメモリエラーが発生しないことを確認
・シバき時にCPUやGPUの温度が適正範囲内であること(everest等で確認)
・HDDのがメーカー提供のS.M.A.R.Tテストをパスすること
・インストールしている各種アプリケーションのマルチコア環境での不具合情報の有無を確認
・自分が追加したデバイスのドライバのバージョンの不具合の有無を確認
・自分が追加したデバイスやマザーボード関連の相性問題の情報を収集

384 :Socket774:2006/09/13(水) 17:34:14 ID:XdHnpiqw
メモリアクセスを少なくすればC2D圧勝だよ
アムド死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

385 :Socket774:2006/09/13(水) 19:41:39 ID:0D2KZCR+
>>371
今までシングルコアだったなら、Conroeのせいというより
デュアルコアのせいなんじゃねーの?
同期のあやしいソフトなんてまだまだありそうだし。

386 :Socket774:2006/09/13(水) 19:41:59 ID:YNByT5Gl
>>383

おまえは、人を馬鹿にしてるのか?

    _, ,_  パーン
  ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>383

387 :Socket774:2006/09/13(水) 19:43:10 ID:0D2KZCR+
あーバルクメモリが原因という可能性は十分にあり得そうだな。

388 :Socket774:2006/09/13(水) 19:47:24 ID:D3HPsPVo
環境も晒せない奴の不具合報告なんてネタだろ
エスパーしたりマジレスするだけ時間の無駄

389 :383:2006/09/13(水) 20:22:13 ID:AwN8fttu
>>386
386が「このくらいの事、誰でも知ってるだろ」と思ってても、
案外、この程度の原因の切り分けの仕方を知らない人が多いんですよ。
馬鹿にしてるつもりはないですが、自分で出来ることをせず
スレ住民に丸投げするのは失礼なのではないかと思いまして。

390 :Socket774:2006/09/13(水) 22:52:21 ID:hQsKnqCP
誰も振っていないAMDの不具合の話がいきなり始まったり
急に素人扱いのエスパーレスが始まったり
問題ないとか、ネタだととか
お前らは、怪しすぎる。
本当にこの板の住人か?

391 :Socket774:2006/09/13(水) 22:55:33 ID:G0o6QEzU
煽られた時のテンプレマニュアルらしい

392 :Socket774:2006/09/13(水) 23:30:01 ID:12tOTewf
てかマジでエラー出ないよ。
エンコも200本以上したけど何もないよ。
問題出るのはICH8Rと戯画のドライバとマクの6V250F0だな。
965の爆熱もヌフォと変わらないしCore2duoより965の方がエラッタ満載じゃないのか?


393 :Socket774:2006/09/13(水) 23:45:12 ID:1hS2gnZj
戯画のドライバ

394 :Socket774:2006/09/14(木) 00:13:08 ID:Sv6YC+fV
てかエラー出たってやつは、最低環境とエラー発生時の状況を書かなきゃ、糞の
役にもたたんな。

エラー情報の蓄積もできない。

395 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/14(木) 00:18:36 ID:2Et8/cQK
手元で動かしたこともない香具師の妄想だから具体例なんて出せるわけないやん


396 :Socket774:2006/09/14(木) 00:26:19 ID:kDIZLl/V
と、無かったことにしたいんですね?

397 :Socket774:2006/09/14(木) 00:33:01 ID:jx2GUm0d
具体的な実例が挙がってないのにあったことにされてもな

398 :Socket774:2006/09/14(木) 00:36:00 ID:2XwyqlLy
エラッタはどうでもいいけどこのCPU熱に弱すぎね?

399 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/14(木) 00:40:19 ID:2Et8/cQK
消費電力は低いが熱密度は高いからな。

400 :Socket774:2006/09/14(木) 00:48:06 ID:IzFz2o61
団子回収に参りました。
 ,ィ〜r、      ,ィ〜r、
r´ ⌒`ヽ     .r´ ⌒`ヽ 手間掛けさせないでください
I    ![!    .I    ![!  って言ってるじゃないですか
从、  ノリ    从、  ノリ
(.{ヾソ}.ヽ<`Д´>ノ{ヾソ}.)
ん/」ノl〉.(   ) ん/」l〉
~けヽヲ~ .O人O ~けヲ~
     ∫ ∫
    ∫ ∫ズルズル



401 :Socket774:2006/09/14(木) 01:06:54 ID:wnxPp+kx
なんか素人なのか釣りなのか、抽象的過ぎる不具合報告ばっかだけど、
そもそもここエラッタスレじゃないの? 脳にエラッタがある奴が集まるスレなのか?

402 :Socket774:2006/09/14(木) 04:27:37 ID:jKtZsNs9
>>401
だいたいあってる

403 :Socket774:2006/09/14(木) 07:58:02 ID:wyt4ZcFk
383が偉そうでワラタ

馬鹿にしてるつもりはないですが、自分で出来ることをせず
スレ住民に丸投げするのは失礼なのではないかと思いまして。

ということはきっちりそこだけチェックしてこの「スレ住民」に伝えれば
100%原因特定&解決が出来るということですね?
素晴らしいww

404 :Socket774:2006/09/14(木) 09:45:06 ID:PsR1QGUF
バカか? あれがきっちり出来る奴というのは、2chで素人みたいな書き込み
なしにトラブル解決できる奴の事だ。最終的な判断を人に頼ってる>>403みたいな
考えの奴には到底無理な話。そもそも>>383のようなチェックしてるつもりで
何もチェックになってないだろうな。

405 :Socket774:2006/09/14(木) 10:52:11 ID:FsiO2kEB

おまえは、人を馬鹿にしてるのか?

    _, ,_  パーン
  ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>404

406 :Socket774:2006/09/14(木) 19:15:41 ID:CgM8DPhh

おまえは、人を馬鹿にしてるのか?

    _, ,_  パーン
  ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>404


407 :Socket774:2006/09/14(木) 19:30:51 ID:wnxPp+kx
まぁ確かにこのスレに限らず問題解決を他人に丸投げしたり、
他人の意見に拝承し過ぎな奴が多いのは確かだな。嘆かわしい。
暫くエラッタ話がどこかに逝ってしまってるが、ソースのあるネタ待ちかね。

408 :Socket774:2006/09/15(金) 09:59:11 ID:SYl9WOyE
       ,. ィ´⌒ヽ     /:::::::::::/         /ヽ )::::::::::::::::::::::::::::1
     j/ (__      /::::::::::::/      _   /::_i_ノ'ヽ:::::::::::::::: _:::ノ
     ヾ r ' ¨     /::::::::::::/ :::::::::::::::::〆__  ヽ    \::::::::::し、
       |...:::::::::::/  ':::::::::::::::l__,:: - ── ハ ノ      ヽ::::::__ノ
       r-─ "    |:::::::::::::: |      _ ヽー ' ヾ.      ゙:::ヽ
       ゝ_      _ |:::::::::::::: |    フ_j ノ     ,.      レ′
      l /ゝ :::: ∠_.|:::::::::::::: | ::::::::::"j ´ T′    |   ,   l
      | l:::;/` て_  |:::__ :::::: |   _ノ ,ヽヾ.     ,ハj_   // ,
      | Lj! |  '' 丁γr、ヽ::::| _ノ‐!- !-!、l!   ィリイi/ ノ .ヘ,/
      |   l  ヾ ゝメjク:::::|ノlハ!j_ゝ! ゝヽノjムrjイ/ l/ j/
      |  .    | \`ー".::::| ヽハ::ィノ`     ヒケ j ハ
      |  /   |  ヽ \::::! ハ` ´     ,  / | |      Conroeの圧倒的性能と安さ
      | ,     |   |` ーゝ ヽヽ    _ _   イ .ハ.|     高くて低性能 高消費電力64・AM2
     ノ /     | !  ヽノ^゙ | |ト \    / _j | !|      AMDオワタ\(^o^)/
    ./,.j/       | |ヽ /ゝ.  |  ヽ.\ ヽーく  ̄"| l!ヾ.、
  /   /       ヽヽノ     L   \ヽ ヽ:.:゙!:.:. l ,,リ  !l
/  ., '        / イ   ハ ヽ.  \\\:.:.:| ノ、._ l|
  /        '  :::/   /:::::  `ー、 `ー 、ヽ( `-── ァ
,/     - 、 _ノ ::::::/   {::::::::::     >- ─ `フく"<
      /  _ ノ  .::::::/  イ  ヽ:::::     |ゞ_≦'_´  _つ ノ

409 :Socket774:2006/09/15(金) 17:54:31 ID:tOHznsM2
結局はっきりエラッタがあるってソースは何処にあるの?

410 :Socket774:2006/09/15(金) 18:26:29 ID:oMtxOH6h
何を今頃
過去ログ見返すことすら出来ねぇのか
真性池沼?

411 :Socket774:2006/09/15(金) 22:48:51 ID:twEuAbHp
だね

412 :Socket774:2006/09/15(金) 22:53:13 ID:s/3YfI9F
やっと糞ペン4と決別できるかと思ったのに、

これかよ。

413 :Socket774:2006/09/15(金) 23:45:18 ID:2Q2FQo86
超遅レスだけど誘導されて来たので
(ここから→http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1138747140/)

>>80
>複数のスレッドで値を更新するのにMutexかけないような馬鹿プログラム
>がどれだけあるか、だな。

馬鹿プログラムって・・・Intel の定めた IA32 のメモリモデルではメモリバリアが要らないはずの
処理で問題が起きるからこそこれがErrata AH.18としてリストアップされたわけで。

カリカリにチューンしないで何でもかんでも排他してる遅いプログラム、Itaniumでもソースコード互換を
目指してItaniumのキツいメモリモデルに準拠したソースで書いてるプログラムならエラーは出ないけど。
IA32用にカリカリに高速化されていたアプリの中にはエラー発生条件を満たしてしまうものもあると思う。


414 :Socket774:2006/09/16(土) 00:41:23 ID:rXN/mJxZ
>>413
そんなプログラムはアセンブラを使うのでソース互換などありえん。

415 :Socket774:2006/09/16(土) 00:43:11 ID:hSHhacYT
>>414
意味わからないのに、無理にレスする必要はないんですよ。

416 :Socket774:2006/09/16(土) 01:07:06 ID:rXN/mJxZ
>>415
メモリバリアを意識したプログラムを書いた経験がないくせに無理するなよ。

417 :Socket774:2006/09/16(土) 07:43:31 ID:oe5EOrih
>>1-415
◆直った?平気?◆

418 :Socket774:2006/09/16(土) 08:37:57 ID:bDb6Z8O6
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ。
プログラムが仕込まれてるわけじゃあるまいし。

419 :Socket774:2006/09/16(土) 12:01:32 ID:9hTMbE2O
なんでもかんでもMutexすれば良い訳じゃないしな
Mutexってのは資源管理の比較的楽な方法論だが、処理的には重い。
「食事する哲学者の問題」の様な致命的な問題も原理的に内包してる。
現実問題に直せば・・・Mutexとったスレッドが別のMutex待ちでストール以下略でデットロックとか。
全てのプログラマがこれらを完全に考慮したと考える方がおかしいわけで、

そもそもIA32の規定外動作だからエラッタになると言うのに。

>>418
釣餌が腐ってますよっと。


420 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/16(土) 12:14:48 ID:V5iOazlX
実際、非同期で複数スレッドから読み書き書き込みするような変数の使い方はどう考えても問題があるよ。
書き込み順序とか保障されないじゃん。
ただ、同じ変数じゃなくとも同じキャッシュライン上の独立した変数でも理屈上起こりうるんじゃね?

変数が独立なのにキャッシュラインが共有されてるとエラッタ抜きにしても
パフォーマンス上の問題ありそうなので、各スレッドに引数として渡す個別パラメータは
__declspec( align(32) )でやってます、ええ。

421 :Socket774:2006/09/16(土) 16:20:12 ID:rXN/mJxZ
どうしてmutexじゃなくspinlockの話が出ないのか・・・
みんなOSの上で行儀良く動くプログラムしか作っていないんだな。

422 :Socket774:2006/09/17(日) 00:35:45 ID:GmjEth8m
                  , -──‐- 、
                   /.::::::::〈{薔}〉:::::.\
                 /.:::::;. '"´  ̄``ヽ、::.ヽ
               l ,.ィ´,  l l|  |l l l `ヽ:::l    Conroeの圧倒的性能と安さ
             にl/コ l 」_|_|| /LLl_ l ,リ 高くて低性能な高消費電力64・AM2 
                 に|コl. |´ヽlヽll // リ |/`l llト、.    AMDオワタ\(^o^)/
       . :. :;.:.:.ヽ   / トト、ヽ´ ̄`  ´ ̄7 /| ∧
     .: .:.:;:.::::;:.:::::.ヽ/  l ト、\l  ┌┐  / //|/ ∧  ,, ,、、、.:::.,、、
  .: .:.: :.: .:.:;:.:::.:;:;:.::.:/  / /l. .\ >、 _二_ イ //,⊥./ ∧ィ.: ;: ;:; :::::.:; :;. :.、、
  '"´ .:. :;:.:::.:;:;::;:.:/  / /.:.:::::::.ヽヽ.::::lil:::::| //.::::::::::.\l.::;::::::::::;:;:;::::::.:. :. :. .`ヽ
   .:. : .: :;:;.:.:;:;:;/  /ノ.:.:::::::::::::::〉 〉.:liil::::|//.::::::::::::::::::.\;:;:::::::::.::;;:.::. ` `
   ' "´  ̄``:/ ,.イ.:.:::::::::::::::/ |〈 ⌒ヽ|/^ヽ:::::::::::::::::::::::〉´  ̄ ``
         / /〈.:::::::::::::::::にこj ハ(⌒ l〈こコ7.::::::::::::::::/ \
       / / / `ヾ::::::::::::::l ∧爪  〈〈:.\l.::::::::::::::/   ',
         l. l l l l .l::::::'"´::|/^V.:.:.`Y^ヽヽ.:.::::::``ヽ〉  |  |
         | | | | /.::::::::::::/   〉  〈   l乃:::::::::/1  |  l
         | | | | 〈.:::::::::::/  〈    〉  ,イノ::::l:::/ |  | /
         | | | |  ',:::::::::',ー‐'^ヽ /, ィイ/.::::::::|/ | / /l/
       ト ト、 ト、ト、/|::::::::::i ヽ  _)ノノ.::i.:::::::::::::|ヽl/ l/
      _   ___ ノ.::::::::::Lノ  /.::::::::::::|.:::::::::::/(
 ,.  '"´.:.:.::::::::::::::::::::::/ .::/.:.:〃ハ::::::::::::::|.::::::::/.::::.\
 .:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .::/.:.:::/:/  i:::::::::::::|.:::::/.:::::::::::::.\


423 :Socket774:2006/09/17(日) 04:05:34 ID:UKz74Z//
たまにはクリティカルセクションのことも思い出してあげてください。

424 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/17(日) 04:23:21 ID:GMxxVnWd
Windowsってマルチスレッドの同期の手段はやたら充実してるよねー
排他ロックしないといけない処理の内容によって使い分けるでしょ。

ちなみにCriticalSection APIってMONITOR/MWAITを使ってくれる?
ビジーループにしなくて済むから待機中の省電力化に有効なんだけど。

425 :Socket774:2006/09/17(日) 06:13:42 ID:sJX6Dwa5
windbgで見るとRtlEnterCriticalSectionはpause付きspinlockだな。

426 :Socket774:2006/09/19(火) 10:55:32 ID:uj+VuDV7
>>424
してねーよ。セマフォなんてほとんど使わないし
汎用のメッセージキューがないのが痛すぎ
わざわざ自前で作らなきゃいけない


427 :Socket774:2006/09/19(火) 13:20:58 ID:swK5wf+F
>>426

スレッド毎にメッセージキューは存在するよ !?

428 :Socket774:2006/09/19(火) 15:05:39 ID:uj+VuDV7
GUIスレッドにはあるね。問題はGUIスレッドにしかないという点
サービスで動作するようなプログラムには使えない。
MSMQ使えばUNIXと同じようなメッセージ通信も可能だけど、
あれは元々システム間のディレイド通信用だからオーバーヘッドが
大きすぎて、トランザクション性能を気にするようなプログラムには使えない


429 :Socket774:2006/09/19(火) 15:13:12 ID:b6U8lmdI
>>426
十把一絡げで人月管理されるプログラマはそれで十分ですね。

430 :Socket774:2006/09/19(火) 16:33:48 ID:8NLSjp2i
>>420
>書き込み順序とか保障されないじゃん。

他のコアにいつ反映されるかはともかく、書いた順序で反映される(A,Bという書き込み操作が
あったとき、Bだけ反映されてAが反映されていないという事態は起きない)というのがIA32の
正しいメモリモデル (Program Order と呼ばれる規則です)。

これじゃーキャッシュのフラッシュを頻繁にやんなきゃなんなくてキツイよね、ということで、
Itanium とか SPARC とか Java VM (の仕様)では「メモリバリア入れなきゃどーなっても知らね」に
近いメモリモデルが採用されてます。

Program Order をあてにした高速化の例としては、writerが1スレッドのリングバッファ等があります。
writerはデータを書き込んだ後でアトミックに書き込みデータポインタを更新、
reader はロック等を用いずに書き込みデータポインタを参照するだけで、読み込みポインタより
進んでいればデータを取得できる。

こういうコードでもデータが無いときは多くのプログラムでreaderはsleepなりwaitなりさせるだろうから、
結果メモリバリアが呼び出されて、多くの場合問題は起きない。writer側スレッドがデータを供給した
直後にreaderがデータを処理しようとした微妙なタイミングでのみエラーが発生することになる。

漏れ的にはすごい微妙なエラッタで・・・自分のPCならいいけど、仕事で組むシステム等では使えない
CPUだと思う。今まではIA32サーバ組むのにXeonだと高いのでPen4使う場合もあったんだけど、
そういう感じでCore2Duoを使うのは無理そう(←個人的な意見)。とても残念。

431 :Socket774:2006/09/19(火) 17:30:39 ID:b6U8lmdI
>>430
Xeonでも同じエラッタがあるのはしらんのか?

このエラッタが修正されていなければOS内で使用されている
spinlockで問題出るだろうね。

432 :Socket774:2006/09/19(火) 18:01:36 ID:+qxhphLq
このスレ一気に過疎ったねw

433 :Socket774:2006/09/19(火) 18:39:00 ID:8NLSjp2i
>>431
Xeon でもダメなのか orz
spinlock 単体の動作としては(普通キャッシュラインまたがないから)問題無いような気がする。

434 :Socket774:2006/09/19(火) 21:13:39 ID:dqEJSxw6
>>432 まぁ、実害が無いに等しいからな・・・

435 :Socket774:2006/09/19(火) 21:26:19 ID:1YfaGJIb
実害はないけど、精神衛生上なんか嫌だな

436 :Socket774:2006/09/19(火) 21:38:02 ID:fajxDA9G
それを言ったらほとんどすべてのCPUが何らかのエラッタを持ってるんだからあきらめるしかない。

問題は気にする/しないではなく実害があるかどうかだけ。

437 :Socket774:2006/09/19(火) 21:44:04 ID:BzVP1Wb9
いいじゃない。動画の1コマが化けるぐらい。
誰だって気が付かないし、気づいてもオーバークロックのせいにしてしまえば。
いいじゃないエラッタ。

438 :Socket774:2006/09/19(火) 21:49:11 ID:DAdDBls/
Intelのマニュアルにはチップに不具合が残ってる
ということしか書いてないし

心配ならメーカーにでも問い合わせればいいじゃん
BIOSにIntelが提供したパッチを適用してるのか
あるいはまだ提供されてないのか

439 :Socket774:2006/09/19(火) 22:00:32 ID:8NLSjp2i
ここにIntelの文書があるけど、
http://download.intel.com/design/mobile/SPECUPDT/31407901.pdf

AH 18 には BIOSや OS で対応できるような work around が無い。
だって単なるメモリアクセスだもの。これ全部トラップしてたら大変なことになる。
対応方法の代わりに、「ソフト書くときは〜するように。Intelは市販ソフトでこれによるエラーの
報告を受けていない」というような変なコメントがあるのみ。

既存のソフトで影響があるものは作り直す必要がある・・・・と書いていて思ったけど、
重要なソフトなら作者(等)が気使って書き直してくれるから問題ないのかな。

440 :Socket774:2006/09/19(火) 22:31:24 ID:s3lSR0wg
カーネルでもドナルドでもなんでもいいが
いまだ誰一人として、不具合発生を再現してみせた香具師がひとりもいない件

441 :Socket774:2006/09/19(火) 22:56:48 ID:BzVP1Wb9
>>440
価格.comの掲示板では不具合多発してますよ

442 :Socket774:2006/09/19(火) 23:04:10 ID:s3lSR0wg
そんなのシステムの不具合なのかユーザーの不手際なのかもわからんわけで
再現プログラムまだー?(ハイパー兵器

443 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/19(火) 23:41:49 ID:ljUZVumn
>>430
あー、それそーいうアトミックなレベルじゃなくて、

複数スレッドに分けて分割処理するにしても
中間結果をマージする際に排他処理が必要でしょってこと
いずれにしてもAPIが信用できないと割とどうしようもないけど



444 :Socket774:2006/09/19(火) 23:51:06 ID:b6U8lmdI
>>439
あぁ、AH 18を言っていたのか。
それなら>>430の例では問題でないと思う。
なぜなら、
multiple agents can modify the same shared unaligned memory location at the same time
ではないから。

445 :Socket774:2006/09/20(水) 00:09:27 ID:OKiVMnbf
価格虚無って初心者ばっかりだろ。


446 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/20(水) 00:16:03 ID:p6hQ+OlC
俺はメインスレッドからワーカースレッドの状態管理変数を直接書き換えるようなこと
やってるけど、Core 2ユーザーからクラッシュだとかデータ化けだとか報告を一度も
受け取ったことがないんで、大丈夫なんでないですか。



447 :Socket774:2006/09/20(水) 02:28:07 ID:YtmuocC3
>>440
Intelのエラッタリストは間違っていて、
実はそんなエラーは起きないんじゃないかとでも言いたいのか?

448 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/20(水) 02:32:03 ID:p6hQ+OlC
出荷時にBIOS側でパッチ当たってんじゃないかってことじゃね?



449 :Socket774:2006/09/20(水) 05:52:32 ID:5qKFBdmd
Intel「Intelコンパイラを使えば問題は出ません」
→みなIntelコンパイラを使いだす
→AMDとの性能差、更に広がる

Intelウマーのシナリオ

450 :Socket774:2006/09/20(水) 10:04:07 ID:f+9q+EWM
>>428

GUIスレッド以外にもあるよ。MSDNを読もう。

451 :Socket774:2006/09/20(水) 10:15:31 ID:QFiKKXiY
>>450
あろうが無かろうが、汎用的に使えないことに違いはないよ。
WindowsでSystemV系のIPCメッセージキューのような通信をやろうと
思ったら、イベントと共有メモリか、もしくは名前付きパイプを使って
自作するしかない

452 :Socket774:2006/09/20(水) 11:14:36 ID:G6CqQCGu
おいおい、ヨソでやってくれよ


453 :Socket774:2006/09/20(水) 17:58:11 ID:DmUCEOWL
>>451
派遣PG乙

454 :Socket774:2006/09/20(水) 19:35:33 ID:4soF60Vw
>>448
AH.18 はBIOS直してもOS直してもだめ。
購入後インストールするソフトのうち、問題を起こしそうなものを検出して
BIOSがパッチ当ててくれるんなら別だけど。ありえないでしょ。

そういえば大昔S3のビデオカードのドライバに、32bit DMA 転送を利用する
アプリ400個くらいのEXEの名前が含まれていたことがあったっけ・・・
その名前のEXEから呼ばれたときだけ動作モードを変えてた。

455 :Socket774:2006/09/20(水) 20:08:06 ID:FdTx5mf1
やっぱり初物は見送りが賢明ですな。
ケントフィールドでは直っているんだろうか。。。

456 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/20(水) 22:29:58 ID:p6hQ+OlC
Windows VistaはサービスからアプリにSendMessageできなくなったみたいですな

457 :Socket774:2006/09/21(木) 09:28:13 ID:hgIW+yOX
Meromにも同じエラッタがないのってレスをみつけてintelのページでPDFあさってるうちに
どこのスレだか忘れてしまったorz
Conroe、Yonahの Specificationがアップデートされてたので、他のもあわせてはっておく

■Conroe
Intel Core 2 Duo Processor - Technical Documents
http://www.intel.com/design/core2duo/documentation.htm

Intel Core 2 Extreme Processor X6800 and Intel Core 2 Duo Desktop Processor E6000 Sequence Specification Update
September 2006
http://www.intel.com/design/processor/specupdt/313279.htm
http://download.intel.com/design/processor/specupdt/31327903.pdf

■Merom
Intel Core 2 Duo Mobile Processor Specification Update
August 2006
http://download.intel.com/design/mobile/SPECUPDT/31407901.pdf

■Yonah
Intel Core Duo Processor - Technical Documents
http://www.intel.com/design/mobile/core/duodocumentation.htm

Intel Core Duo Processor and Intel Core Solo Processor on 65 nm Process Specification Update
September 2006
http://www.intel.com/design/mobile/specupdt/309222.htm
http://download.intel.com/design/mobile/SPECUPDT/30922205.pdf

458 :Socket774:2006/09/21(木) 09:30:46 ID:hgIW+yOX
エラッタ AI20 AI38がアップデート
エラッタ AI68-77が追加

459 :Socket774:2006/09/22(金) 13:51:10 ID:y9ZfCkew
で、修正済みのC2Dってでるんですかい?

460 :Socket774:2006/09/22(金) 14:56:53 ID:vaAh2SPH
当分でないよ。致命的なバグなら生産ライン止めるよ。
でも普通に生産続けてるからな、イヤなら買わなくていいよ。

461 :Socket774:2006/09/22(金) 15:03:32 ID:CsUO8FBX
>>459
12月に出る

462 :Socket774:2006/09/22(金) 15:18:13 ID:PiH3bxnw
>>459
もともとそんなもの出る予定などない。


463 :Socket774:2006/09/22(金) 15:21:52 ID:fSguxWmj
ショートパスか
>>459に期待

464 :Socket774:2006/09/22(金) 15:29:00 ID:tqUGExMu
>>463
リロードでおk

465 :Socket774:2006/09/22(金) 21:45:31 ID:Jf7zNk2v
こ、これは…。
ttp://www.socialtext.com/files/s20.gif

466 :Socket774:2006/09/23(土) 00:35:03 ID:zmWGTebp
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060915/121171/

Intelが売れてるのは日本だけw

エラッタは2Chで騒がれてるだけで
「世界的には騒がれてない」とか言うIntel儲が居るけど当たり前だな

日本以外じゃIntelは全然売れてないのだから、世界的に騒がれるわけが無いwww

467 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/09/23(土) 01:16:07 ID:KqlhLAmk
日本国民総雑音

468 :Socket774:2006/09/23(土) 01:21:42 ID:ohKGJAcE
Pen4なんて作ってる間に、AMDのCPUのほうにも安定感が浸透してきたからなぁ。
今更Core2ぐらいのもんじゃ巻き返せないっしょ。

469 :Socket774:2006/09/23(土) 01:32:42 ID:z7s8FUhd
エラッタは5月に対策済みだよ。エラッタリストの担当の派遣のねーちゃんがリストから削除し忘れただけ。

470 :Socket774:2006/09/23(土) 02:39:20 ID:SYbbLS9y
おkwwwwwwwwwwwwwwww
完全無欠のcore2duo手に入れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
エラッタ皆無だぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前等触んじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

471 :Socket774:2006/09/23(土) 07:16:53 ID:WL7rak/F
SPEC CPU2006にデータが出ましたけど, CintOptでNotRUNってなってるのは
気持が悪いですね


472 :Socket774:2006/09/23(土) 12:41:29 ID:FqezXd7d
気持ち悪いのはお前のキモオタ顔のほうだろがwwwwwwwwwww

473 :Socket774:2006/09/23(土) 12:53:29 ID:SmS+uLQd
てかアム厨って偉いな。
エラッタ調べる為に物凄い労力使ってるのに、結局使ったその労力はC2D叩くだけ。
そこまで調べたらC2D安定して高速に運用するスキルありそうだけどな。
ちなみに漏れのE6700はエラッタ出た事ないな。

474 :Socket774:2006/09/23(土) 13:01:35 ID:jlnb0TEO
何も考えずに修正版を買う奴が勝ち組

475 :Socket774:2006/09/23(土) 13:03:13 ID:2wH64mZ7
>ちなみに漏れのE6700はエラッタ出た事ないな。



476 :Socket774:2006/09/23(土) 13:06:42 ID:kHmekEkK
エラッタだしたやつはアム厨の神になれるぞ

477 :Socket774:2006/09/23(土) 14:02:36 ID:Qz0GgMnd
とりあえず修正版とか言ってる奴は新製品出て「あれ?修正版は?」と言い出して終了

478 :Socket774:2006/09/23(土) 16:42:28 ID:2eFnwzWy
「エラッタ出た」ってのは気付くのか?

479 :Socket774:2006/09/23(土) 17:38:47 ID:TfKxPGNy
エラッタはCPUにウイルスを仕込まれた状態の事だから、
普通に気付く。
不特定多数にメール送ったりするから注意が必要。

480 :Socket774:2006/09/23(土) 17:54:45 ID:+mjmo3UL
マジレスするとエラッタというのは出るとか出ないとかいうものではない。
あるか無いもの。

481 :Socket774:2006/09/23(土) 17:57:41 ID:3uTZpPQ+
まるで心霊現象だな

482 :Socket774:2006/09/23(土) 18:29:42 ID:wZyAcRP1
だいたい臭いでわかるだろ

483 :Socket774:2006/09/23(土) 19:04:46 ID:ohKGJAcE
>>473
おまいさんが気がついていないだけよ。
今頃「仁義なき473のキンタマ」が出回ってるよ。。。

484 :Socket774:2006/09/24(日) 08:36:32 ID:6/QG0A+k
エラッタでエラい目に遭ッタ

485 :Socket774:2006/09/24(日) 09:12:59 ID:5ggQRLRw
↑どんなことになった?

486 :Socket774:2006/09/24(日) 10:45:35 ID:q3LsDXdk
顔が草g剛に

487 :Socket774:2006/09/24(日) 11:26:11 ID:2iXriQt5
微妙に羨ましい

488 :Socket774:2006/09/25(月) 00:59:18 ID:+R85W7xc
この流れはひどいwwwww

489 :503です ◆7idzB6JMx. :2006/09/26(火) 20:20:05 ID:Tiwj3+Il
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156786255/

ダンゴは此処を見ればわかりますが液晶の基本もわからない馬鹿なんで相手
するだけ無駄ですよ。

490 :Socket774:2006/09/26(火) 22:03:12 ID:2gVT9YQO
すっかりネタ切れだね

491 :Socket774:2006/09/27(水) 03:22:15 ID:/Lse6lOb
液晶はシャープ

492 :Socket774:2006/09/27(水) 09:00:16 ID:rS6T/H0U
湯沸かし器はパロマ

493 :Socket774:2006/09/27(水) 18:11:05 ID:srgzrXnc
光学ドライブはPioneer

494 :Socket774:2006/09/28(木) 04:10:37 ID:zjO/DtlW
設計は姉歯

495 :Socket774:2006/09/28(木) 07:43:06 ID:qiSGAzgB
車は三菱

496 :Socket774:2006/09/28(木) 09:20:26 ID:Tdbgt9Um
バッテリはSONY

497 :Socket774:2006/09/28(木) 16:02:59 ID:eJ7jySEA
サーバーはSun

498 :Socket774:2006/09/28(木) 16:30:11 ID:wHFmnrU5
>>497
この流れでサーバはDELLだろ?
なんでSunやねン

499 :Socket774:2006/09/28(木) 20:33:26 ID:eJ7jySEA
SunCluster

500 :Socket774:2006/09/29(金) 00:47:10 ID:C54D9dew
DEC ALPHA

501 :Socket774:2006/09/29(金) 00:59:05 ID:sePoxBtk
+ Windows NT

502 :Socket774:2006/10/08(日) 00:13:22 ID:ReBDmwcP
エラッタ終了ですか?

503 :Socket774:2006/10/08(日) 00:18:09 ID:YbLwrtzD
エラッタ未対策。

504 :Socket774:2006/10/08(日) 00:38:58 ID:wij2UbW+
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)<  バケラッタの修正はマダデツカー?
□……(つ E* )  \_____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


505 :Socket774:2006/10/08(日) 02:29:46 ID:qdd+lGSE
最近、あんまりこの話題がでないな。なんでや?
大きな問題だと思うんだが、、、

506 :Socket774:2006/10/08(日) 04:41:35 ID:XS2BFCbr
話を大きくしてたのはAMD厨だったから
連中が飽きれば話題が出ない、ただそれだけ。

507 :Socket774:2006/10/08(日) 10:59:44 ID:BolNHFmA
お花畑

508 :Socket774:2006/10/08(日) 17:30:37 ID:Fb4uld+S
>>505
一通りみんなに知れ渡ったからじゃない。
Fステ待ちがほとんどかと。

509 :Socket774:2006/10/08(日) 18:37:56 ID:w7b/8uUy
kentsfield出すときには直ってるの?

510 :Socket774:2006/10/08(日) 23:47:34 ID:k9XndBij
>508
Fステ とは エラッタ修正済みのC2Dってことですか?

511 :Socket774:2006/10/09(月) 00:39:10 ID:ir9F+eKU
>>418
バグはありえる。
論理式で回路をつくるから。
更にマイクロコードも存在する。

512 :Socket774:2006/10/09(月) 00:51:04 ID:h5DDjI75
お前は半年ROMった方がいい

513 :Socket774:2006/10/09(月) 01:23:34 ID:f0MFsG8l
久々に鴨を見た。。。

514 :Socket774:2006/10/09(月) 01:52:44 ID:cADIcAjy
Macの方が、エラッタ接触で大変みたいだね!?

515 :Socket774:2006/10/09(月) 13:32:41 ID:kNzA3th2
騒ごうが何しようが
ちょっと待ってりゃ修正版が出る


516 :Socket774:2006/10/09(月) 15:01:25 ID:7lUIzRDN
どんどんエラッタが出てくるスレはここですか?

517 :Socket774:2006/10/09(月) 15:47:08 ID:BmZzh885
Core2 Duoのエラッタより965系のバグを何とかしろ。C2はまだかコラ。

518 :Socket774:2006/10/10(火) 06:23:17 ID:IOOifrDe
c2ってまだ出てなかったか?
まああれも一部は直して一部は放っておくらしいし

>>509
Kent'sでは直すところは直すだろうけど
新しいエラッタも導入する可能性も高いわけで。。。
高熱だしぃ

519 :Socket774:2006/10/10(火) 08:59:51 ID:KZifp3mv
kents作るのにあわせてconroeもステップ移行すれば良いのだよ

520 :Socket774:2006/10/11(水) 01:21:42 ID:j5rK8MJ5
E6600の値段が一向に下がる気配がないな。

521 :Socket774:2006/10/11(水) 01:44:31 ID:B1o5G4Lx
C2Dはこれ以上大幅には下がらんでしょ

522 :Socket774:2006/10/11(水) 01:52:43 ID:11kqPTiG
今月のPC雑誌も一通り読んだけど
エラッタについてはなんも書かれてない

523 :Socket774:2006/10/11(水) 02:11:18 ID:B0xZh/zf
来月下がったら買うお

524 :Socket774:2006/10/11(水) 03:25:45 ID:7ToI67zI
買えお

525 :Socket774:2006/10/11(水) 03:53:55 ID:jSgXySrR
で修正済みのやつはいつ出るの?
気分的に早く買い換えたい

526 :Socket774:2006/10/11(水) 20:52:07 ID:37Ehek8H
安くなって買いたいお

527 :Socket774:2006/10/12(木) 00:12:05 ID:w3yhghLO
来月下がったら買うお

528 :Socket774:2006/10/12(木) 00:36:14 ID:Bo8M95H7
買えお

529 :Socket774:2006/10/12(木) 01:08:05 ID:YHQCFD8P
やばいお

530 :Socket774:2006/10/13(金) 09:24:03 ID:a/bpBKZz
>>525
12月

531 :Socket774:2006/10/13(金) 11:33:36 ID:GCmUK049
>530
根拠は?

532 :Socket774:2006/10/13(金) 12:54:28 ID:qVde21Gx
<丶`∀´>エラッた

533 :Socket774:2006/10/14(土) 12:33:36 ID:SyHXPUfO
>>531
クリスマス&ボーナス

534 :Socket774:2006/10/15(日) 08:07:49 ID:UqXa9P5a
どのモデルナンバーを避けたほうがいいの?

535 :Socket774:2006/10/15(日) 09:33:13 ID:NGkFIvlP
>>534
今売ってるやつ全部

536 :Socket774:2006/10/21(土) 19:40:36 ID:tmr9OZol
>>534
新しいリビジョンが出るまでは避けた方がいい。

537 :Socket774:2006/10/21(土) 21:08:39 ID:qgPJhyP/
実害はなくても、気分的にはそうだな

538 :Socket774:2006/10/21(土) 22:26:53 ID:hgpWEjPY
>536
それがいつかははっきりしないな。当面は在庫処分ですか。

539 :Socket774:2006/10/21(土) 23:35:22 ID:I7YZE7c9
何時の間にか新ステッピング以外全否定になってるのが笑えるw
戦後日本の歴史認識もこうやって改竄されていったんだろうな。
「BIOSで直ったというリソースどこだよ!!」とか騒いでいた粘着とそれを弄る団子が居た頃が見てて一番面白かったな。
…と祭りの終わったスレに書き込んでゐる俺は、きっと懐古厨。

540 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/10/21(土) 23:52:25 ID:Tt7j4JRx
Fステ待つくらいならFSB1333なるの待てばよくね?
でもそれ待つくらいならWolfdale待てばよくね?

欲しいときに買えばいい。

541 :Socket774:2006/10/22(日) 03:16:27 ID:Hnhkq/3C
バグ満載のCPUは欲しくないでFA

542 :Socket774:2006/10/22(日) 03:30:20 ID:KyRApigv
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう安い煽りレスが沢山ついてた
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < のが昔のエラッタスレなんだよな今の新参は昔の
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | エラッタスレを知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

543 :Socket774:2006/10/25(水) 10:37:15 ID:Mv3o8TGL
え?前にもエラッタ満載なCPUがあったの?

544 :Socket774:2006/10/25(水) 12:39:59 ID:LhUzf3WD
>>543
Athlon64 X2

これは酷いよ

545 :Socket774:2006/10/25(水) 21:04:54 ID:ZOZCHeXH
**基地外雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没
* C言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、クアッドPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンク、エッラタなど想像を絶する間違いを犯す。
 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼(連呼するのが雑音なのでわかりやすい)

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は?】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

546 :Socket774:2006/10/26(木) 00:30:28 ID:TVjLwC38
>>543
Bug付Pentiumとかなつかしいな。

547 :Socket774:2006/10/28(土) 23:43:26 ID:s6d2JxpD
実害ないなら、新しいリビジョンが出たらエラッタ付きのは安くなんないかな


548 :Socket774:2006/10/30(月) 10:08:06 ID:NrAAgyxR
>>539
そういえばそうだよなw
リストアップされてるエラッタが一つもなくなるまで言い続けるだろうな
そんなCPU無いってのw
まさに特亜問題とそっくり

549 :Socket774:2006/10/30(月) 14:13:52 ID:DWwdkAxi
あらら、あの葡萄はすっぱいさ、か。
そうやって慰めるしかないのかねぇ。

550 :Socket774:2006/11/01(水) 05:17:55 ID:J/oRazzi
>>549
良かったな。すっぱいブドウの話ができて。

551 :Socket774:2006/11/01(水) 10:26:34 ID:SThAEjCY
欠陥の直ったリビジョンFまだぁ?

552 :Socket774:2006/11/01(水) 13:08:13 ID:AsuTTtuM
今のリビジョンが掃けるまでだな

553 :Socket774:2006/11/01(水) 22:13:34 ID:rc5jL9XF
最近売れないみたいね

554 :Socket774:2006/11/02(木) 18:34:05 ID:IAz1TxT8
ニコイチコンロ、ケンツに新ステッピングキタ

555 :Socket774:2006/11/02(木) 18:58:41 ID:xWLNgi79
速やかにソースを出しなさい

556 :Socket774:2006/11/03(金) 00:37:35 ID:aQFeuMK1
確かにC2Dの方が高性能かもしれんがね
価格帯が違いすぎて買う気起きねえ

557 :Socket774:2006/11/03(金) 15:56:30 ID:+KIhie0k
E6300をOCすればいいじゃん

558 :Socket774:2006/11/05(日) 03:32:14 ID:H/Wn5g8H
>>557
OCしても安くならないよ

559 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/11/05(日) 05:19:26 ID:uoXQ7m7z
【1年前】
確かにX2の方が高性能かもしれんがね
価格帯が違いすぎて買う気起きねえ


何も変わりませんね

560 :Socket774:2006/11/05(日) 20:11:04 ID:QJwJIbOc
>>556
価格帯は別にそんな変わらんだろ。E6300で23k前後。
64X2の3800+が19k、4400+が26k、4600+が28k、4800+が36k。
むしろC2Dのほうが安いぐらい。

>>557の言うようにOCすれば軽く4800+を超える。以前はOCなどと
あまりひとに薦められる物では無かったがC2Dはオーバークロック
マージンが半端では無いので限界までやろうと思わなければ4800超え
程度であれば簡単に出来る。

561 :Socket774:2006/11/06(月) 16:13:46 ID:FVeVIt5A
OC前提はやめたほうがいいんじゃね?
マザーが限定される

562 :Socket774:2006/11/06(月) 20:07:24 ID:u9P5agcF
そうかな?OC駄目なのはintelぐらいじゃん

563 :Socket774:2006/11/09(木) 00:11:18 ID:GI6PPG9H
昔みたいに倍率が変更できればオーバークロックも面白いのだが

564 :Socket774:2006/11/09(木) 05:27:13 ID:gwGMuhF3
Core2 Extreme買え

565 :Socket774:2006/11/09(木) 16:03:52 ID:hTyrZg/p
>>560
インテロは選択肢が上の方しか無いじゃん
まさかPenDやセロリン買えとかってのは無し

566 :Socket774:2006/11/09(木) 19:20:02 ID:e638Iwbg
"and with the implementation of updateable microcode it's much less of an issue."
BIOS updateで回避できると書いてあるのだが

「エラッタリストがIntelのサイトにupされた」と報じたInqもこのように報じている
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33942
>First off, this is not a reason to panic or not buy the chips,
>they are fine as is, the errata lists always get overblown by the fanboi set, and this one is no exception.
つまり、「バグがあるから買うな」と言う奴はアホだということだ


567 :Socket774:2006/11/09(木) 20:14:09 ID:VaMrdEVL
>>565
意味が分からん。何上のほうって。

568 :Socket774:2006/11/09(木) 20:15:28 ID:hVrM9iav
>>566
BIOSうpだてでFixされたのはAI39

データ化けのErrata AH.18はまだ直っていない

569 :Socket774:2006/11/10(金) 09:47:25 ID:n3EmGt3P
>>568
マジレスすると、CPUのエラッタよりソフトのバグの方が多い罠。


570 :Socket774:2006/11/10(金) 12:22:03 ID:0Brt8lU+
Intel vs AMDストーリー1  〜君とエラッタ日〜 AMD meets Core...

2006年6月 ― 遂にCoreが発売されGK( amd.co.jp )は焦りました。
前評判で薄々分かってはいたのですが、
AMDの金看板、OpteronやFXシリーズはCoreに勝るものが何一つなく、
絶対性能、ワット性能、価格対性能、すべてに置いて完敗していたのです。
これではIntel派と正面切って言い争うことが出来ません。
再び雑音のような強烈なIntel派が調子づきのさばる可能性もあります。
事実、Intel派はCoreが発売される前から、
Coreの優れた設計と性能について言及し、
AMDのCPUをを馬鹿にすることも多々ありました。
こんな状況が続いてはかなわない。かと言って素直に負けを認め、Coreを称えるのは職務規定が許しません。
そこで、何か反撃の糸口はないかとGK( amd.co.jp )達は探したのです。
しかしCoreには何も欠点らしき欠点はありません。
GK( amd.co.jp )達は困り果てました。 …このままでは査定に響く―――
そこで彼らが目をつけたのがIntelがデベロッパに対して公開しているErrata Listだったのです。
嘘でもつき通せば真実になる。よし、CoreのErrata 「 だ け 」 は致命的ということにしてしまえ〜と。
Coreに運用に全く問題が「無いこと」を証明するのは非常に難しいことです。
これを悪魔の証明といいます。
これなら、「俺の環境では安定している」という人が現れても適当に流せます。
かくして、GK( amd.co.jp )達の X2のErrataは綺麗なErrata 工作は始まりました。

571 :Socket774:2006/11/10(金) 12:22:40 ID:0Brt8lU+
Intel vs AMDストーリー2  −君ともっさりんこ♪−

2006年6月 ― 遂にCoreが発売されGK( amd.co.jp )は焦りました。
前評判で薄々分かってはいたのですが、
AMDの金看板、OpteronやFXシリーズはCoreに勝るものが何一つなく、
絶対性能、ワット性能、価格対性能、すべてに置いて完敗していたのです。
これではIntel派と正面切って言い争うことが出来ません。
再び雑音のような強烈なIntel派が調子づきのさばる可能性もあります。
事実、Intel派はCoreが発売される前から、
Coreの優れた設計と性能について言及し、
AMDのCPUをを馬鹿にすることも多々ありました。
こんな状況が続いてはかなわない。かと言って素直に負けを認め、Coreを称えるのは職務規定が許しません。
そこで、何か反撃の糸口はないかとGK( amd.co.jp )達は探したのです。
しかしCoreには何も欠点らしき欠点はありません。
GK( amd.co.jp )達は困り果てました。 …このままでは査定に響く―――
そこで彼らが目をつけたのが昔ネトバ全盛時代によく使われていた用語「もっさり」だったのです。
嘘でもつき通せば真実になる。よし、Coreをもっさりということにしてしまえ〜と。
「もっさり」という表現は分かる人にはわかるが、分からない人には分からないという非常に曖昧な感覚でした。
これなら、「俺はもっさりは感じない」という人が現れても適当に流せます。
かくして、GK( amd.co.jp )達の工作は始まりました。

572 :Socket774:2006/11/10(金) 12:24:04 ID:0Brt8lU+
398 :エラッタ厨向けテンプレ :2006/11/09(木) 18:21:01 0
枯れてる
PentiumD Athlon64 pentium4 Turion64 Sempron PentiumM Celeron
枯れてない
Athlon64X2 Core Duo Core 2 Duo Core Solo Turion64X2

<結論>
最高のCPUはPentiumDとAthlon64とPentiumM
この中から一番自分に合ったものを選びましょう
※最新Steppingのものを買うこと!


419 :名無しさん :2006/11/09(木) 20:03:24 0
>>418
一定期間様子見するというのはまあ同意する。
でもC2Dのこれはお前みたいな奴が勝手に初期不良認定してるだけじゃん。
そろそろ発売から4ヶ月になるが初期不良だと騒いで返品したのはどこぞのオーバークボッカーだけ。
HPもIBMもNECも全く問題にせずにC2D採用モデルを販売している。

573 :Socket774:2006/11/10(金) 12:56:51 ID:Yn316LgS
>>569
マジレスすると、C2Dの場合ソフトのバグよりCPUのエラッタの方が多い罠。

574 :Socket774:2006/11/10(金) 13:25:54 ID:dW0hXQtr
>>573
あなた、ソフト作ったことあるんですか?


575 :Socket774:2006/11/10(金) 13:30:19 ID:Yn316LgS
>>574
あなた、C2Dのバグがいくつあるか知ってるんですか?

576 :Socket774:2006/11/10(金) 13:36:35 ID:M0/8eD3l
いつくあるの?

577 :Socket774:2006/11/10(金) 13:38:18 ID:M0/8eD3l
あー、ついでにエラッタの数もバグの数もソースつけて教えて

>>573で多いと断言してるなら数把握できてるだろうし

578 :Socket774:2006/11/10(金) 13:49:59 ID:wz6MVdwI
>573
早くエラッタの数を言え!
知らんのやったら最初からごちゃごちゃ言うな!

579 :Socket774:2006/11/10(金) 13:59:31 ID:pcVMZv4x
>>578
自分で調べる能力がないなら黙ってろよ、な?
お前、ある生物の遺伝子の対になる染色体がいくつあるんだよ?って
調べれば分かるようなことを他人に聞こうとしているようなものだぞ?

580 :Socket774:2006/11/10(金) 14:00:15 ID:n3EmGt3P
>>578
C2Dのエラッタは77個だって。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_2
ソフトのバグは発生要因が多すぎて予測不能。
天気予測のプログラムでもバグがあったと思う。
プラスとマイナスを間違えていたんじゃなかったかなぁ。


581 :Socket774:2006/11/10(金) 14:23:00 ID:LxmGoYri
77個か。Athlon64X2は120個位あったっけ。

582 :Socket774:2006/11/10(金) 14:28:19 ID:29Xd5XWw
425 :名無しさん :2006/11/09(木) 21:23:32 0
どのマザー使って、どのソフト使って、どのような処理をしたときに問題になるのか
具体的に提示しなよw
売れ筋のASUS、GIGAあたりでよろしくw

426 :名無しさん :2006/11/09(木) 21:24:12 0
>>425
再現不可。
実害無し。
よって無問題。

427 :名無しさん :2006/11/09(木) 21:30:48 0
再現不可だけどいつエラー出るかわからないってのは地雷原歩いてるようなもんだ。

429 :名無しさん :2006/11/09(木) 21:32:58 0
>>427
再現不可の意味が分かってないのかな。
市場にこれだけ出回ってるのに再現不可なんだよ再現不可。

431 :名無しさん :2006/11/09(木) 21:37:47 0
中性子によるデータ化けと違って一過性のものじゃないから再現できないならそもそも気にする必要は無い
そして再現できた人は居ない
500万個売れているプロセッサなのに

583 :Socket774:2006/11/10(金) 14:28:52 ID:29Xd5XWw
398 :エラッタ厨向けテンプレ :2006/11/09(木) 18:21:01 0
枯れてる
PentiumD Athlon64 pentium4 Turion64 Sempron PentiumM Celeron
枯れてない
Athlon64X2 Core Duo Core 2 Duo Core Solo Turion64X2

<結論>
最高のCPUはPentiumDとAthlon64とPentiumM
この中から一番自分に合ったものを選びましょう
※最新Steppingのものを買うこと!

399 :名無しさん :2006/11/09(木) 18:23:33 0
Core Duo Core Soloだめなの?

402 :名無しさん :2006/11/09(木) 18:29:55 0
>>399
the inquirerはCore2と同様にエラッタについて報道してたね
全然話題にならなかったけど
まあ、そのことからも扇動してる輩のお里が知れる

GK(amd.co.jp)乙wwwwwうぇwっうぇwwww

 …って感じ

584 :Socket774:2006/11/10(金) 15:08:28 ID:vPMgSo7N
厨坊どもはエラッタエラッタと言ってるがほんと実害が無いよな。
バグバグでソフトが起動しないとかいうならともかく、持ってる奴も
何だこいつらとしか思わない。影響があるとしたら精神衛生上ぐらいだ。

585 :Socket774:2006/11/10(金) 19:24:36 ID:3uOcjJ+K
HTTの時は実害ありまくったけどなwww

586 :Socket774:2006/11/10(金) 20:08:14 ID:MXQZfl85
古いLinuxカーネルだとデッドロックが起きる問題だっけ
やっぱりソフトウェアに起因するトラブルの方が恐ろしいな
ああ、寧ろそうであるべきなのか

587 :Socket774:2006/11/10(金) 20:39:26 ID:3uOcjJ+K
>>585
全然ちがう。

588 :Socket774:2006/11/10(金) 20:49:55 ID:LSn9Ld1Y
これは酷い

589 :Socket774:2006/11/10(金) 22:05:33 ID:2b9oCqH/
んーばば んばんば
エラッタ エラッタ

590 :Socket774:2006/11/11(土) 03:35:46 ID:A0mZA6tQ
         ペチ   ☆
  ( o・-・)っ―[] /
  [ ̄ ̄ ̄] (・∀・)
「誰がパプワ君と掛けろとw」

591 :Socket774:2006/11/11(土) 14:45:03 ID:qsRXtmt0

                            -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
                            / /" `ヽ ヽ  \
                        //, '/     ヽハ  、 ヽ エラッター!
                        〃 {_{\    /リ| l │ i|
                        レ!小l●    ● 从 |、i|
                         ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
                       /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
                     \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
               .        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
                      `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |


592 :Socket774:2006/11/15(水) 17:57:07 ID:gawTJ7lp
今のC2Dのエラッタは実害ないってのはわかったんだけど
新ステッピングで微妙に性能アップする予定とかはないのかな

593 :Socket774:2006/11/15(水) 18:57:27 ID:sNjxkA8d
今までステッピング変わって、性能アップしたCPUなんてあったか?


594 :Socket774:2006/11/15(水) 19:09:26 ID:VgsQU/Mi
π焼きが微妙に速くなったりとかあったきがす

595 :Socket774:2006/11/15(水) 19:37:08 ID:wXytUJTB
北森の初期だな。整数演算にバグあってπ3分とかかかってたやつが直って速く
なった事はあったな。

596 :Socket774:2006/11/16(木) 08:18:25 ID:MJgijbvD
>>595
そんなことがあったのか。
しばらく自作を離れていたから、知らんかった。
整数演算にバグってダメダメだなぁ。
まともに動作したの?
アドレスの計算とかどうなってたんだ?


597 :Socket774:2006/11/16(木) 13:23:34 ID:0KYbByOO
ケンツエラッタの詳細
ftp://download.intel.com/design/processor/specupdt/31559301.pdf

598 :Socket774:2006/11/16(木) 22:53:43 ID:OOAWjcfe
逆にエラッタの無い(有っても1個か2個)のCPUはあるの?

599 :Socket774:2006/11/16(木) 23:14:39 ID:n2fFK2Vm
トランジスタ数が100万個以下のCPUならあるんじゃね?w
いまは規模がでかすぎてなんらかのバグはあるでしょ。
PC用の半導体にかぎらず、家電、車のとかも。。

600 :Socket774:2006/11/17(金) 03:11:01 ID:AFw5jHwQ
エラッタがCPUにあってもBIOSが対応してくれれば影響が出ないってことですか?
じゃあES品とかあるじゃないですか、あれのエラッタもBIOSで対応されてるんですかね?

601 :Socket774:2006/11/17(金) 09:03:25 ID:ayOCidP/
してるわけねえだろ。ハゲ。

602 :Socket774:2006/11/17(金) 12:26:42 ID:65n5vigl
ES品の意味をもう一度考えてみて

603 :Socket774:2006/11/17(金) 12:34:31 ID:XQLTi6jq
>>598
Pentium Dはかなり少なかったような

604 :Socket774:2006/11/17(金) 20:04:53 ID:k3PbP9Zq
>>603
プは相当あった。しかも放置されてそのままプDに乗ったやつも多い。
過去ログ穿ればいっぱい書いてあると思うぞ。

605 :Socket774:2006/11/18(土) 12:10:56 ID:b5y7r5a8
ソケットに挿すってレベルじゃねーぞ!!

606 :Socket774:2006/11/18(土) 12:14:07 ID:IZ8KyFWS
たしかにLGA775はソケットに挿すって感じじゃないね。

607 :Socket774:2006/11/18(土) 15:33:49 ID:s4YiFwzm
データ化けじゃなければどうでもいいな

608 :Socket774:2006/11/18(土) 16:05:48 ID:dc5XT0Vr
>>607
お前はハングアップは許すのか。

609 :Socket774:2006/11/18(土) 16:20:34 ID:s4YiFwzm
EIST無しも許せねえw

610 :Socket774:2006/11/20(月) 09:49:47 ID:mWmKRfAf
>>608
データ化けたまま正常?終了するCore2DUOより1024倍マシかと...

611 :Socket774:2006/11/20(月) 15:49:36 ID:QyLc0Xpu
でも、いま、Vistaが使い物になるスピードで動くのは Core 2 Duoだけなんだよな。
AMDは来年にならないと厳しい。

ちくしょう。だから、Core 2 Duoを買わざるおえん。


612 :Socket774:2006/11/20(月) 15:57:47 ID:kUIOXZ2s
おえん。とか言ってるの
ゴミ雑音だけでしょw

613 :Socket774:2006/11/23(木) 02:25:24 ID:y3vLk4Tw
vista使わなければいい。それだけのこと。

614 :Socket774:2006/11/23(木) 11:01:07 ID:PZ3aXKQQ
>>611


615 :Socket774:2006/11/23(木) 12:13:29 ID:A3A0sdJK
>>487
チョン乙

616 :Socket774:2006/11/23(木) 21:55:48 ID:YDItJ7we
えらい遅レスだなと思ったらそんなしょうもないとこに噛み付いたのか

617 :Socket774:2006/11/28(火) 01:03:16 ID:W05b5PZh
ものすごい勢いでデータ化けたまま正常終了するCore2Duoなんかイラン。

618 :Socket774:2006/11/28(火) 22:41:39 ID:HD913NCu
来年の四月にかえばいい。

619 :Socket774:2006/11/29(水) 00:13:34 ID:ypKjNGE9
>>617
そんな妙な事一度もありません

620 :Socket774:2006/11/29(水) 11:54:27 ID:dx4H/8TU
>>619
気がついていないだけ

621 :Socket774:2006/11/29(水) 11:59:47 ID:V7Sud5u8
ちょっと教えてな。
Core2 DuoでCPUIDが起動エラーになるんだけど
うちの固体だけかな??
CRYSTAL-CPUIDは普通に動いてるんだよ。

P5B Deluxe+E6600+DDR800 512x2(HYNIX)+PX7600GT

622 :Socket774:2006/11/29(水) 13:24:05 ID:c9WyhDyY
この前エンコしたやつ途中で強制終了するよ…( ´Д⊂ヽ
C2Dに変えてからおかしくなった

623 :Socket774:2006/11/29(水) 13:31:56 ID:0f/q/1S/
>>622
HDDじゃね?

624 :Socket774:2006/11/29(水) 15:05:50 ID:etEuz8jB
C2DはFステッピングじゃないと怖くて使えない。
ゲーム程度ならいいんだが。

625 :Socket774:2006/11/29(水) 21:59:03 ID:YtWRvGWS
>>621
CPUID?
CPUIDが何かわかっているのか?

626 :Socket774:2006/11/30(木) 00:00:04 ID:ypKjNGE9
>>620
気が付かないエラーって問題ないじゃん。

627 :Socket774:2006/11/30(木) 02:08:22 ID:ZSNo/pFR
データ化けの問題は、共有L2キャッシュでの性能向上と引き換えに起こるんだから仕方ない。
どうせ起こるとしても、マルチスレッドでロックフリーアルゴリズムを使うようなプログラムで、
データ中に数万分の1以下の頻度で起こるだけだし。
万一それで問題が起きたとしても、性能向上の恩恵を受けてるんだから、運が悪いと思うしかない。

628 :Socket774:2006/11/30(木) 02:29:41 ID:+jWt43Pg
性能の向上で安全性を犠牲にされても困る
それでも良いんだよって、起きちゃ困るとおきに起きたら本当に困る
航空機の事故のように


629 :Socket774:2006/11/30(木) 02:52:00 ID:ClNE8KnR
>>582
>>582
>>582
>>582
>>582
>>582

630 :Socket774:2006/11/30(木) 03:34:59 ID:U4npQUGu
>データ中に数万分の1以下の頻度
めちゃくちゃ確率高そうなんですが

631 :Socket774:2006/11/30(木) 03:47:56 ID:+jWt43Pg
俺、日ごろから10〜100万ファイル扱うからなぁ・・・
しかもアーカイブにすることもあるし、展開もするし
HDD間の移動もするし・・・
アーカイバを使うんであれば、確かに高性能なC2Dがあると
分単位で処理時間に差が出るから助かるが
メモリの容量と転送速度も重要になるね

632 :Socket774:2006/11/30(木) 03:53:26 ID://2SHJVy
どうりで保存したエロ画像が壊れてるのが多いわけだ。。。

633 :Socket774:2006/11/30(木) 09:00:27 ID:GNM5WGOL
>>632
それマジ?

634 :Socket774:2006/11/30(木) 09:47:30 ID:Rmu+vtAV
      ____
     /_ノ ' ヽ_\
   /(≡)   (≡)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   シコシコ…ああっ、いいお、いいお…シコシコ
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /        シコシコ…そろそろイクお……ウッ!



      / ̄ ̄ ̄\ 
    / ─    ─ \ 
   /  (●)  (●)  \. どれ、ファイル消すか
   |    (__人__)    | 
   \    ` ⌒´    /
   /              \


 【次の日】

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)      どうりで保存したエロ画像が壊れてるのが多いわけだ。。。
  |     ` ⌒´ノ 
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \



635 :Socket774:2006/11/30(木) 11:08:29 ID:GNM5WGOL
真相かw

636 :Socket774:2006/11/30(木) 14:17:57 ID:ZeArflnj
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1129/graph16.htm
http://www.4gamer.net/review/quad_fx/quad_fx_noise.wav

  ━━┓〃  ━━┓〃    
     ┃       ┃ ━━━━━━━━
  ━━┛   ━━┛ "''=;-\\
 _        _____ ‐-;-.,_ "''=;-\\         
__   ___‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\  -> "`"'-'  \ヽ 
   ̄ ̄____-─ "‐ニ‐-> "`"'-' \   A_mD A_mDヽ
      ______二)     三  ⊂二( `∀´) `∀´)二⊃
 ――= "'''─-、 Quad FXデーーーす!  ヽ |   クアド  /   |
__   ____-─     A_mD A_mD ( ヽノ  ヽノ    !
   ̄ ̄ ̄ ̄    三  ⊂二( `∀´) `∀´)二⊃ノ>ノ     !
  ――=               |   クアド  / レレ レレ     /
        ――       ( ヽノ  ヽノ       |,   、, /i/
    _____       ノ>ノ ノ>ノ      !./// /
 ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ヾ、レレ レレ        |  / /
                、ー`、-、ヾ、、,  、, /i/
                 // ./// /

637 :Socket774:2006/12/04(月) 14:16:32 ID:5FZ1KNWK
俺新しくC2Dでパソコン組んだんだけど
30分で落ちるようになった

Bios最新にしたら安定したんだけど
やっぱりエラッタのせいか?

638 :Socket774:2006/12/04(月) 14:23:28 ID:TDkRagd8
はい

639 :Socket774:2006/12/04(月) 15:26:24 ID:TYhxgT61
あほかwwww

640 :Socket774:2006/12/04(月) 20:48:46 ID:1q2ZDyoZ
>>637
ごめん、俺のせいだった。

641 :Socket774:2006/12/04(月) 22:08:05 ID:8oLg7Ite
ちょっと、ちょっとちょっと!

642 :Socket774:2006/12/04(月) 23:03:53 ID:5FZ1KNWK
>>640
藻前のせいかwwwww
なんていうかintel系はbiosとかドライバーをそのままでもOKという神話が崩れた

一応至って安定してるが、たまに意味不明に重くなる

643 :Socket774:2006/12/05(火) 23:46:03 ID:Pxys0xBp
3万以下になったら買う。


644 :Socket774:2006/12/06(水) 04:27:29 ID:l2XGD9id
つ 6300 6400

645 :Socket774:2006/12/06(水) 11:44:25 ID:cCchieUq
>>642
>なんていうかintel系はbiosとかドライバーをそのままでもOKという神話が崩れた

単なる思い込みだろ



646 :Socket774:2006/12/06(水) 18:56:09 ID:s7c2rO1f
バケラッタ

647 :Socket774:2006/12/13(水) 14:03:33 ID:ZhXyMYnl
6600が3万以下になったら買う。




648 :Socket774:2006/12/13(水) 21:35:37 ID:avvKJG18
3まんになるころにはもっと性能の上がったやつがでて。
ふたたびそれが3万になったら買うというんじゃないか??


649 :Socket774:2006/12/14(木) 21:16:02 ID:Rjnwa1oh
それじゃ永遠に・・・・おk

650 :Socket774:2006/12/14(木) 21:44:26 ID:ECMt4UB7
まだ、ViSTA も出てないし、SP1がでるくらいに買う。



651 :Socket774:2006/12/14(木) 21:51:08 ID:f/dPTrLs
>>581で結論出てんじゃん。
IntelだろうがAMDだろうがエラッタはある。よって何処を買おうが関係ない。
エラッタを回避するなら枯れたものを買え。X2もC2Dも厳禁。

で。このスレ続ける意味あるの?

652 :Socket774:2006/12/14(木) 22:14:44 ID:GN/2ZCYh
そのエラッタがC2Dの場合大問題

653 :Socket774:2006/12/14(木) 22:20:40 ID:bitDUgAy
大問題と騒いでいるのは2ch内のみ。他のサイトで騒がれているという話を聞いたことがない。

654 :Socket774:2006/12/14(木) 22:45:09 ID:f/dPTrLs
>>652
C2Dのエラッタにはどのような問題があるのか実例を挙げてどうぞ。

655 :Socket774:2006/12/14(木) 23:07:18 ID:hy+EqcMs
>>654
Intel vs AMDストーリー1  〜君とエラッタ日〜 AMDer meets Core...

2006年6月 ― 遂にCoreが発売されGK( amd.co.jp )は焦りました。
前評判で薄々分かってはいたのですが、
AMDの金看板、OpteronやFXシリーズはCoreに勝るものが何一つなく、
絶対性能、ワット性能、価格対性能、すべてに置いて完敗していたのです。
これではIntel派と正面切って言い争うことが出来ません。
再び雑音のような強烈なIntel派が調子づきのさばる可能性もあります。
事実、Intel派はCoreが発売される前から、
Coreの優れた設計と性能について言及し、
AMDのCPUをを馬鹿にすることも多々ありました。
こんな状況が続いてはかなわない。かと言って素直に負けを認め、Coreを称えるのは職務規定が許しません。
そこで、何か反撃の糸口はないかとGK( amd.co.jp )達は探したのです。
しかしCoreには何も欠点らしき欠点はありません。
GK( amd.co.jp )達は困り果てました。 …このままでは査定に響く―――
そこで彼らが目をつけたのがIntelがデベロッパに対して公開しているErrata Listだったのです。
嘘でもつき通せば真実になる。よし、CoreのErrata 「 だ け 」 は致命的ということにしてしまえ〜と。
Core運用に全く問題が「無いこと」を証明するのは非常に難しいことです。
これを悪魔の証明といいます。
これなら、「俺の環境では安定している」という人が現れても適当に流せます。
かくして、GK( amd.co.jp )達の X2のErrataは綺麗なErrata 工作は始まりました。

656 :Socket774:2006/12/15(金) 00:51:13 ID:XpbxEW1M
せっかく長文かくならラップ調にしてよ

657 :Socket774:2006/12/15(金) 01:35:23 ID:3JkAc4L2
文字化けで嫁ない

658 :Socket774:2006/12/15(金) 07:18:44 ID:LZB9XXFJ
不具合が、あって当たり前だなんて
そんな刷り込み調教されて疑問も感じないなんて、恐ろしいことだな

659 :Socket774:2006/12/15(金) 08:21:39 ID:IWbOpfvV
419 :名無しさん :2006/11/09(木) 20:03:24 0
>>418
一定期間様子見するというのはまあ同意する。
でもC2Dのこれはお前みたいな奴が勝手に初期不良認定してるだけじゃん。
そろそろ発売から4ヶ月になるが初期不良だと騒いで返品したのはどこぞのオーバークボッカーだけ。
HPもIBMもNECも全く問題にせずにC2D採用モデルを販売している。

660 :Socket774:2006/12/15(金) 08:24:45 ID:zHugq+EQ
Tシリーズか来年のEシリーズを買えば良いじょのいこ?

661 :Socket774:2006/12/15(金) 08:29:54 ID:d4uWeCd3
↑お前みたいな奴が勝手に初期不良認定してるだけじゃん。

662 :Socket774:2006/12/15(金) 08:36:04 ID:zHugq+EQ
俺はどんなハードも初期ロットは見送るだけだぞ?w
急いで必要な状況でもなかったし。案の定、重大なエラッタありだったじゃん。
そういうのは修正されたって言っても、不信が残ってしょんねぇ。
だから来年の年明けこそ俺は32ビット環境最後にC2Dを組むよw

663 :Socket774:2006/12/15(金) 09:01:08 ID:+Sa9y8oh
ク    VIP     「あれ?今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」     ギシギシ
リ          呼ばれないクリスマスパーティー                 アンアン
ス  明石家サンタ               彼   鬱      「あれ?暖房つけてるのに寒いよ?」
マ          多分来ない年賀状   女       童 
ス  セクロス            また今年もひとりきり  貞   あのトーチャンとカーチャンも性夜を・・・
     今年のクリスマスは中止        ラ     ○       
                            ブ    /\      みんな幸せそう   
 襲ってくる寂しさ   気になるあの子も    ホ  /   \ 街は     「あれ?お前呼んでないし」
                   DQNとズコバコ    / ̄ ̄ ̄\ カップル
        「えー?!マジ童貞?!キモーイ」 / ─   ─ \   だらけ       脳内彼女
彼女イナイ暦=年齢                  /  <○>  <○>  \      クリスマスも2ch
    2次元が恋人       イチャイチャ    |    (__人__)    |    
 聖                ラブラブ      \    ` ⌒´    / 男友達と過ごす
  夜     中学生ですら・・・     嫉妬 /             \      メリークリスマス!!

664 :Socket774:2006/12/15(金) 09:05:14 ID:YvfiFom9
問題が"ある"なら早くそれを証明してよ
不信感とか、愚にも付かない書き込みで印象操作してないでさ
ディベートの基本をすっ飛ばしてそういうことやってるからgatekeeper.amd.co.jpは馬鹿にされるんだよねえ…

665 :Socket774:2006/12/15(金) 13:41:29 ID:7bF1VFKF
エラッタて、バケラッタみたいでかわいいね。

666 :Socket774:2006/12/16(土) 06:27:04 ID:yrGPWV7O
相当なジジイだろ?

667 :Socket774:2006/12/16(土) 06:31:09 ID:jWI/CtjU
バケバケバケラ!?

668 :Socket774:2006/12/16(土) 07:49:45 ID:UChefCLm
うん、それでいいのだ!

669 :Socket774:2006/12/17(日) 03:44:46 ID:tqApWZuc
たしかIntelのCPUにはエラッタ修正のために書き換え可能領域が存在するんじゃなかったかな

670 :・∀・)っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 :2006/12/17(日) 11:39:40 ID:ro0kalBe
P6の時代からあるね

671 :Socket774:2006/12/21(木) 10:17:19 ID:QPds9jpq
C2Dには重大(データ化け)なエラッタがあるから問題なんだが

672 :Socket774:2006/12/21(木) 10:36:15 ID:O0IKD/Qe
C2DはTシリーズもやばいん?

673 :Socket774:2006/12/21(木) 11:19:41 ID:rh5BMHD4
C2DはFlash Player9が動かない

674 :Socket774:2006/12/21(木) 20:45:20 ID:0dNW4Xjp
>671
全然騒がれていないのだが?

>673
うちでは普通に動いてますが何か?

675 :Socket774:2006/12/21(木) 20:54:31 ID:rEuqRvbb
偽物かも

676 :Socket774:2006/12/21(木) 22:33:41 ID:3Qu8BrM5
>>674
貧乏人どもは華麗にヌルー汁

677 :Socket774:2006/12/30(土) 11:33:21 ID:Cv8esA62
Core2Duo糞過ぎてバロスwwww

678 :Socket774:2006/12/30(土) 16:49:32 ID:U3wtyvRa
**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没
* C言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、クアッドPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンクなど想像を絶する間違いを犯す。
 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼(連呼するのが雑音なのでわかりやすい)

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は?】雑音犬畜生Part37【●持ち】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1167055200/

一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

679 :Socket774:2007/01/06(土) 09:28:15 ID:rCfUiPhG
>エラッタ修正のために書き換え可能領域

BIOSで制御?してるだけ (AMDもINTELも)
C2Dに関しては BIOSでのが無理だから問題

680 :Socket774:2007/01/10(水) 00:40:46 ID:bVcFO/3w
Core2Duo糞過ぎてバロスwwww

681 :Socket774:2007/01/11(木) 14:28:13 ID:EXUXb3e8
価格は崩れ始めたら一気に下がりそう。

特にE6600。

682 :Socket774:2007/01/11(木) 16:18:09 ID:wFixJutp
>>679
> C2Dに関しては BIOSでのが無理だから問題
捏造乙

>>681
Q2の価格改定でガクっと下がるって既出じゃんか。

683 :Socket774:2007/01/11(木) 18:45:00 ID:uPYiHAoi
既出かもしれんが、ここは十ン年前の騒ぎを知らない奴しかいないのか?

684 :Socket774:2007/01/11(木) 18:53:37 ID:yZlgk7Q0
>>669-670

685 :Socket774:2007/01/11(木) 19:23:27 ID:xbfVUua3
>683
初期Pentiumの除算命令のバグか?
ttp://www.wdic.org/w/SCI/Pentium%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%B0
これのおかげで書き換え可能領域が作られるようになったんだっけ?

686 :Socket774:2007/01/12(金) 19:28:32 ID:7Tr1Psty
>>683
致命的って騒いでる奴等の事か?

687 :Socket774:2007/01/20(土) 23:38:58 ID:DauiNL/K
Core2Duo糞過ぎてバロスwwww

688 :Socket774:2007/01/21(日) 01:33:55 ID:wQPw6OOF
具体的にって言われたら何もいえないくせにwwwww

689 :Socket774:2007/01/23(火) 07:06:29 ID:ZV9vdwht
L2ステップ、なにげに5項目Fixされてるな。
AI39はまだだけど。
http://www.intel.com/design/processor/specupdt/313279.htm

690 :Socket774:2007/01/28(日) 16:59:27 ID:2r2ezBD2
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/core_2_duo_e4300/core_2_duo_e4300.shtml

さて…E4300が出たわけだが、これはどうなるかね…

691 :Socket774:2007/01/28(日) 17:20:04 ID:Lq5Dqs+q
>>690
それよりもcoire 2とか新コアかと一瞬思ったぜ。

692 :Socket774:2007/01/28(日) 19:29:47 ID:JwyVSkXS
で、ステッピングは変わったの?
エラッタは、どうなったの?

693 :Socket774:2007/01/28(日) 19:41:58 ID:M5JQ36KI
>>689

694 :Socket774:2007/01/30(火) 01:56:28 ID:v3xp/+iJ
689の意味がわからん。解説よろ。

695 :Socket774:2007/01/30(火) 07:10:11 ID:abqSOUDB
PDF落として読めハゲ

696 :Socket774:2007/01/31(水) 11:40:00 ID:zWwGuI7D
BIOSUPDATEするとスペック落ちるんだろ?
なにもせんほうがええ

697 :Socket774:2007/01/31(水) 14:11:25 ID:GFTWDJsQ
( ゚д゚)ポカーン

698 :Socket774:2007/02/10(土) 13:20:46 ID:RaY1oyBr
Core2Duo糞過ぎてバロスwwww

699 :Socket774:2007/02/10(土) 15:30:31 ID:5W7kn9By
エラッタ?
えらいこった。

700 :Socket774:2007/02/11(日) 14:53:20 ID:ZY3bts39
4000+から乗り換えようと思うんだがだめか?だめならFX74いくが

701 :Socket774:2007/02/11(日) 15:01:20 ID:/6D7oKom
こんなスレ真に受けるなよ

702 :Socket774:2007/02/11(日) 15:14:20 ID:ldzY0LQc
>>700
C2Dはもたつくから、ストレスたまるよ
ベンチだけ眺めている分にはいいけど

703 :Socket774:2007/02/11(日) 18:44:13 ID:kQvOxq9w
致命的なエラッタはさっさと直せよ。

704 :Socket774:2007/02/11(日) 19:09:02 ID:/6D7oKom
利用してて全く不具合を感じた事が無いのですが、具体的に致命的なエラッタを上げてください。

705 :Socket774:2007/02/11(日) 19:21:11 ID:Ci33VVv4
161 Socket774 sage 2007/02/10(土) 17:32:18 ID:P5YMJRYC
エロイことまではわからないがD950→E6700→QX6700と換えてきておもたのは

D950でエンコしながらブラウジングしたときE6700よりサクサク。でもエンコ時間はE6700の方が速い。
E6700の場合同じことするとたまに息つきしたかのようにもたつくときがある。
QX6700の場合エンコも速くサクサク動き、2コアでエンコしながらもう2コアでゲームしても快適に動作する。



706 :Socket774:2007/02/12(月) 15:46:58 ID:1Jkcr5D6
365 :Socket774 [sage] :2007/02/02(金) 11:30:12 ID:COQTOlEV

動画編集再エンコ時VirtualDubModを使っていたのだが
たまに途中でクラッシュしていた C2D使用者にこの報告が
多かったが 4300にしてピタリと無くなりました
当初から言われていたエラッタが問題の元凶だったのかもしれません

うれしかった・・・

707 :Socket774:2007/02/14(水) 20:44:35 ID:U48zgBUb
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし

708 :Socket774:2007/02/15(木) 00:21:45 ID:sDEl3bK8
釣れますか?

709 :Socket774:2007/02/15(木) 02:21:45 ID:JP40JaEy
なかなか値段がさがらんな。



710 :Socket774:2007/02/22(木) 12:12:40 ID:tDrypYUO
Core2Duo糞過ぎてバロスwwww

711 :Socket774:2007/02/23(金) 06:58:58 ID:xXd+Z4aU
定期釣り上げ乙

712 :Socket774:2007/03/02(金) 01:00:43 ID:6edbfAjy
本当に3万円きるのか?


713 :Socket774:2007/03/10(土) 16:57:08 ID:U1qbp16o
Core2Duo糞過ぎてバロスwwww


714 :Socket774:2007/03/10(土) 17:37:56 ID:PP2rKTOp
釣り乙

715 :Socket774:2007/03/11(日) 15:06:31 ID:eyl2a0Qp
価格改定したら買うか。

716 :Socket774:2007/03/11(日) 15:12:05 ID:9J+w2gL3
64ってサクラエディタ専用CPUだよね。

サクラエディタ?んな一般人ろくに知らないような
キモイもんつかわねーwwww

717 :Socket774:2007/03/11(日) 15:26:52 ID:sqNGlyHS
男はvimだよな

718 :Socket774:2007/03/11(日) 20:49:32 ID:Q7JRleQG
自作PC > 2007年03月11日 > 9J+w2gL3

http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070311/OUordzJnTDM.html


719 :Socket774:2007/03/13(火) 16:23:45 ID:vvBPRj0A
E6600 いつになったら値下がりするのか。
いまのままで買うやついるのか。


720 :Socket774:2007/03/19(月) 19:16:16 ID:mExsdhUT
枯れてから買えという人がいるが
エラッタ残ったまま枯れることが多いんだけど

721 :Socket774:2007/03/19(月) 19:47:09 ID:2VSxIq8w
E下位の新しいのが出るときステッピング変更?

722 :Socket774:2007/03/19(月) 20:38:24 ID:r4LcKbi1
>>720
気になるなら買わなきゃいいだろ。

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